Feb. 5, 2025
Folge #045 - Datensammler auf Rädern: Privatsphäre und Sicherheit in der E-Mobilität
Schick‘ uns Dein Feedback (bitte mit Mailadresse, damit wir antworten können) Was passiert, wenn die Autos, die wir fahren, mehr über uns wissen als wir selbst? Das möchten wir heute herausfinden, während wir die heikle Frage der Datensammlung in Fahrzeugen untersuchen. Basierend auf einem Datenleck bei Volkswagen hinterfragen wir, warum solche Vorfälle oft mit Elektroautos in Verbindung gebracht werden. Ist dies ein exklusives Problem dieser Fahrzeugkategorie oder doch ein umfassenderes Them...
Schick‘ uns Dein Feedback (bitte mit Mailadresse, damit wir antworten können)
Was passiert, wenn die Autos, die wir fahren, mehr über uns wissen als wir selbst? Das möchten wir heute herausfinden, während wir die heikle Frage der Datensammlung in Fahrzeugen untersuchen. Basierend auf einem Datenleck bei Volkswagen hinterfragen wir, warum solche Vorfälle oft mit Elektroautos in Verbindung gebracht werden. Ist dies ein exklusives Problem dieser Fahrzeugkategorie oder doch ein umfassenderes Thema? Mit dem EU-Notruf E-Call als Ausgangspunkt diskutieren wir, wie lange Autos schon Daten sammeln und weiterleiten, und suchen nach der richtigen Balance zwischen Produktverbesserung und dem Schutz der Privatsphäre.
Versicherungen und Datenschutz - ein Thema, das viele bewegt. Was steckt hinter der Datenerfassung in diesem Bereich und wie beeinflusst sie die Risikoeinschätzung von Versicherungsgesellschaften? Wir werfen einen kritischen Blick darauf, wie der Versicherungsgedanke der Solidarität mit modernen Datensammlungspraktiken vereinbar ist. Tesla dient uns als Beispiel, um zu zeigen, wie Tech-Unternehmen die gesammelten Informationen nutzen und welche Möglichkeiten Fahrer haben sollten, um die Datenerfassung zu deaktivieren. Unser Ziel ist es, eine Debatte darüber anzustossen, wie man den Schutz der Fahrer sicherstellen kann.
Daten- und Kontosicherheit im Auto ist ein Bereich, der immer mehr an Bedeutung gewinnt. Wir zeigen auf, wie wichtig es ist, sich der Gefahren unsicherer Netzwerke bewusst zu sein und wie Telemetriedaten und persönliche Informationen im Auto effektiv verwaltet werden können. Hast Du sichere Passwörter und nutzt Du Zwei-Faktor-Authentifizierung? Wir erklären, warum diese Massnahmen entscheidend sind, um Sicherheitslücken zu schliessen und Dein Fahrzeug vor unberechtigtem Zugriff zu schützen. Abschliessend teilen wir unsere Begeisterung für die neuesten Entwicklungen in der Elektromobilität und die Freude an der Nutzung von E-Fahrzeugen. Julian und Volker sind am Puls der Zeit und laden Dich ein, Teil unserer wachsenden E-Mobility-Community zu werden.
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00:00 - Datenlecks Und Datensammlungen Bei Autos
18:30 - Überwachung Und Datenschutz Bei Versicherungen
39:16 - Schutz Von Autodaten Und -Konten
50:42 - E-Mobility
WEBVTT
00:00:00.489 --> 00:00:00.815
Musik.
00:00:23.013 --> 00:00:29.297
Wir haben ein Datenleck, und zwar ein relativ unschönes Datenleck.
00:00:30.742 --> 00:00:31.445
Moment, moment Moment.
00:00:31.646 --> 00:00:32.307
Wir nicht.
00:00:32.307 --> 00:00:34.225
Ja, ja, genau Wir nicht.
00:00:34.225 --> 00:00:37.939
Wir haben keine Daten, die wir verlieren könnten.
00:00:37.939 --> 00:00:39.265
Wir sind ja da transparent.
00:00:39.265 --> 00:00:45.371
Also bei uns keine Sorge, eure Daten sind sicher, weil wir haben keine von euch.
00:00:45.371 --> 00:00:54.710
Nein, wir haben ein Datenleck bei VW, und um ehrlich zu sein, das Datenleck ist auch nicht mehr ganz neu.
00:00:54.710 --> 00:00:59.390
Da haben schon verschiedene drüber geschrieben und darüber berichtet.
00:00:59.390 --> 00:01:03.939
Wir wollten das aber trotzdem als Anlass nehmen, uns mal Gedanken darüber zu machen.
00:01:03.939 --> 00:01:25.433
Wir wollten das aber trotzdem als Anlass nehmen, uns mal Gedanken darüber zu machen, was der Sinn und Unsinn von Datensammlungen bei Autos das geht ja nicht nur um Elektroautos, sondern bei Autos insgesamt Und vielleicht auch noch die Frage zu stellen warum werden denn solche Datenlecks sehr häufig auch in Verbindung mit Elektroautos gebracht?
00:01:26.319 --> 00:01:26.841
Ist das ein.
00:01:26.903 --> 00:01:28.207
Elektroauto-Phänomen.
00:01:28.659 --> 00:01:33.531
Wir haben jetzt kein Dieselgate mit Volkswagen, sondern ein DataGate.
00:01:34.962 --> 00:01:36.046
Ein DataGate.
00:01:36.046 --> 00:01:46.504
Genau Das letzte Dieselgate hat ja dazu geführt, dass Volkswagen dann zumindest gesagt hat, sie wollen stärker in Richtung Elektromobilität gehen.
00:01:46.504 --> 00:01:55.456
Bedeutet das Daten-DataGate bei VW, dass sie jetzt verstärkt tatsächlich mal Software in die Autos einbauen?
00:01:55.456 --> 00:02:13.568
könnte es sein, dass sie vielleicht wie soll man sagen anfangen, es besser zu verstecken?
00:02:13.568 --> 00:02:15.492
ganz ehrlich, datensammlung im auto machen?
00:02:15.492 --> 00:02:18.680
alle das ist nichts neues.
00:02:18.680 --> 00:02:33.510
Also, die autos sammeln daten und übermitteln die Daten auch an den Hersteller, und das ist ein relativ altes Phänomen, schon.
00:02:33.510 --> 00:02:57.693
Ich mag mich erinnern, wo ich in meinem alten Job mit dem E-Call zu tun hatte, also dieser automatische Notruf, der in der EU Pflicht ist, also jedes Auto, wenn ein Unfall registriert wird, zum Beispiel ein Airbag aufgeht, stellt das Auto automatisch eine Sprach und Datenverbindung zu den Rettungsdiensten her.
00:02:57.693 --> 00:03:07.526
Das heißt, wenn ihr irgendwo dagegen fahrt, der Airbag geht auf, dann wird sich der Notruf bei euch im Auto melden und schauen, ob ihr ansprechbar seid.
00:03:07.526 --> 00:03:23.106
Zum Beispiel Und in dem Zusammenhang war die große Problematik, dass eben SIM-Karten in die Autos eingebaut werden mussten, weil irgendwie musste ja sichergestellt werden, dass auch wenn man kein Handy hat, dass die Sprachverbindung dann aufgebaut werden konnte.
00:03:23.919 --> 00:03:33.768
Da ging es damals um so schwierige Sachen wie wer zahlt dafür, muss das gratis zur Verfügung gestellt werden, muss es eine Datenverbindung sein und so weiter.
00:03:33.768 --> 00:03:47.808
Und in dem Zusammenhang kam dann zumindest bei uns die Erkenntnis raus, dass eigentlich jedes Auto heute schon eine SIM-Karte eingebaut hat und diese Funktionalität hat.
00:03:47.808 --> 00:03:55.328
Und ich glaube, das Hauptproblem damals war auch, dass sie nicht einbauen wollten, sondern dass sie nicht wussten, wie können sie eine zweite einbauen?
00:03:55.328 --> 00:04:00.383
Also für den E-Call noch obendrauf, genau.
00:04:00.383 --> 00:04:02.530
Und jetzt, autos sammeln Daten.
00:04:02.530 --> 00:04:04.066
Da gibt es verschiedene Gründe dahinter.
00:04:04.066 --> 00:04:24.649
Du warst da mal, ich weiß nicht, wie viel du uns fragt.
00:04:24.649 --> 00:04:37.098
Dürfen wir deine Daten anonymisiert benutzen, um einfach das Produkt zu verbessern, wenn ich gewisse Fehlverhalten feststelle, dass ich das eigentlich beim nächsten Update verbessern könnte?
00:04:37.098 --> 00:04:45.110
Das hilft, das macht das Produkt besser, und sofern das wirklich anonymisiert ist, ist das auch eigentlich unproblematisch.
00:04:45.711 --> 00:04:47.314
Bei VW hatten wir aber ein anderes Problem.
00:04:52.420 --> 00:05:02.872
Ja, ja, also ich denke da zu deiner Frage, wie viel ich sagen darf ich war nicht in der Abteilung, weder bei Tesla noch bei General Motors war ich in diesen Abteilungen dabei, habe natürlich mit dem zu tun gehabt, logischerweise.
00:05:02.872 --> 00:05:13.512
Da kamen auch viele Fragen von Kunden oder von potenziellen Kunden, wie das aussieht, wofür Daten gesammelt werden, welche Daten, wohin gehen sie, wo werden sie gespeichert.
00:05:13.512 --> 00:05:23.904
Und das ist generell, glaube ich, nicht nur bei Autos, sondern eben beim Handy, wie du es vorher erwähnt hast, auch immer wieder ein Thema, immer wieder ein Thema.
00:05:23.904 --> 00:05:43.372
Bei einigen Herstellern ist es so, dass die legale Voraussetzung ist, sie wissen nicht, wer hinterm Steuer sitzt, und darum überwachen sie nicht den Fahrer, die Person, sondern das Auto.
00:05:43.372 --> 00:06:10.206
Ob jetzt du hinterm Steuer bist, dein Sohn, deine Tante oder deine Frau, das können sie zwar schon überprüfen, das Handy ist ja mit dem Auto verbunden aber sozusagen dieser Legal Framework sagt, dass die Daten, die gesammelt werden, die Daten, die gesammelt werden, die werden vom Auto gesammelt und nicht vom Fahrer.
00:06:10.206 --> 00:06:13.646
Das stimmt teilweise immer noch.
00:06:13.646 --> 00:06:26.384
Also du merkst, zum Beispiel Early Days Supercharging war das so, dass man analysiert hat wo fahren die Autos mit wie viel Prozent Batterie durch die Gegend, wo kommt der nächste Supercharger hin?
00:06:27.947 --> 00:06:28.670
Macht völlig Sinn.
00:06:28.670 --> 00:06:31.353
Also, wenn ich dann keine Ahnung analysiere.
00:06:31.353 --> 00:06:45.887
Durch Europa fahren die meisten Autos, die in Spanien zugelassen sind, zwischen hier und da um die Uhrzeit mit 10% Batterie und haben dann eventuell ein Problem, dass sie nicht mehr laden kommen, dass sie nicht mehr weiterkommen.
00:06:45.887 --> 00:06:51.872
Dann weiß ich ungefähr, wo ich als Supercharger-Team meinen nächsten Supercharger hinstellen muss.
00:06:51.872 --> 00:06:52.942
Das ist super.
00:06:52.942 --> 00:06:54.588
Also, ich denke, sowas macht Sinn.
00:06:56.220 --> 00:07:06.543
Hilft uns ja auch als Konsumenten Genau solche Daten gebe ich auch von meinem Auto her dass eben die Gesamtflotte oder alle Elektroautofahrer von dem profitieren können.
00:07:06.543 --> 00:07:07.185
Das finde ich gut.
00:07:07.185 --> 00:07:20.211
Ein Thema zum Beispiel jetzt speziell zum Model 3, das Model 3 hat, und ich glaube, das Model Y auch, hat eine Kamera am Spiegel In der Mitte Im Innenraum.
00:07:20.211 --> 00:07:25.761
Und dann ist immer die Frage was macht diese Kamera?
00:07:25.761 --> 00:07:38.692
Diese Kamera kann ja die Insassen sehen, aber ich als Autonutzer kann nirgendwo sehen, was die Kamera sieht.
00:07:38.692 --> 00:07:53.887
Eine Datensammlung, aber laut Datenschutz müsste ja das Auto Bescheid geben jedes Mal, dass eine Überwachung stattfindet, und das macht es nicht.
00:07:55.041 --> 00:08:09.644
Ich meinte, die Kamera im Innenraum ist vor allem dazu da, dass eben überwacht wird, der Fahrer getrackt wird, ob er wach ist, aufmerksam ist, wo zum Beispiel auch die Augen getrackt wird, ob er wach ist, aufmerksam ist, wo zum Beispiel auch die Augen getrackt werden, ob die Augen zu sind.
00:08:09.644 --> 00:08:21.605
Also, wenn du jetzt einschläfst oder bewusstlos wirst, das ist so ein Notfallprogramm, das ist die offizielle Erklärung, das haben einige Fahrzeuge mittlerweile eingebaut.
00:08:21.605 --> 00:08:25.245
Was geht da sonst noch für Ideen?
00:08:25.860 --> 00:08:29.199
Genau da gibt es diese diverse Assistenzsysteme Mit dieser Kaffeetasse?
00:08:29.199 --> 00:08:32.201
gibt es deutsche Hersteller, die nutzen da diese Kaffeetasse.
00:08:32.201 --> 00:08:43.427
Wenn die Augen so langsam zugehen, dann merkt das Auto hey, du solltest mal einen Kaffee trinken, also eine Pause machen, weil du nicht mehr so wach bist wie vor einer Stunde oder so.
00:08:46.019 --> 00:08:56.235
Bekannt, weil du nicht mehr so wach bist wie vor einer Stunde oder so, mein altes Auto hat das gemacht, wenn ich zu nah an den Seitenlinien gefahren bin.
00:08:56.235 --> 00:09:04.807
Ja, also, ich fahre jetzt nicht zu nah an den Seitenlinien und auch nicht unaufmerksam, aber das ist oft bei Velostreifen.
00:09:04.807 --> 00:09:22.160
In der Schweiz sind die auf der normalen Fahrbahn aufgezeichnet, und man darf, wenn sie nicht durchgezogen sind, darf oder muss man sogar auf dem Velostreifen fahren und nicht den Platz freilassen, außer es ist ein Velo da.
00:09:22.160 --> 00:09:26.390
Also, wenn ein Velo drauf ist, dann natürlich Platz lassen, bitte nicht überfahren.
00:09:26.390 --> 00:09:40.480
Ja, genau, aber das bedeutet natürlich, dass das System diese Linie erkennt und dann quasi die ganze Zeit sagt hey, du überfährst dauernd hier eine Sicherheitslinie, und du sollst mal eine Pause machen.
00:09:40.480 --> 00:09:46.230
Also, ich hatte dauernd diese Pause-Meldung bei mir auf einer Strecke, weil da halt dieser Velostreifen drauf war.
00:09:47.059 --> 00:09:50.624
Was aber gleichzeitig auch schön ist, wenn sowas ist.
00:09:50.624 --> 00:09:57.024
Ich frage mich zum Beispiel immer noch, wieso Tesla nicht ein Software-Update für Autos macht, mit Geofencing.
00:09:57.024 --> 00:10:09.017
Tesla-autos, die in der Schweiz rumfahren und über eine gelbe gestrichelte Linie fahren, sollten diese Meldung nicht bekommen.
00:10:09.017 --> 00:10:13.807
Ja, weil du darfst und sollst auf dieser Linie fahren, also nicht auf der Linie, sondern rechts von dieser Linie fahren.
00:10:13.807 --> 00:10:18.008
Wenn ein Fahrrad da ist, ausweichen, weil das ist ein Veloweg.
00:10:18.008 --> 00:10:25.326
Aber wenn es keine Fahrräder auf der Fahrbahn gibt, sollte man auf der Velospur fahren.
00:10:25.326 --> 00:10:36.964
Mein Auto sagt mir auch die ganze Zeit und Corrective Driving, was der alles macht, und das sollte Tesla jetzt endlich mal mit einem Software-Update bringen.
00:10:36.964 --> 00:10:40.548
In der Schweiz darf man das und soll man das machen.
00:10:42.422 --> 00:10:45.767
Diese gelbe Linie, die sehen das wahrscheinlich.
00:10:45.767 --> 00:10:57.506
Das ist ja wahrscheinlich auch so eine Sache vom Software, diese ganzen Daten sammeln und angucken und so weiter mit Kameras und mit LIDAR und Radar und da da da Aber das Wischen, was jetzt zum Beispiel in diesen Systemen drin ist.
00:10:57.506 --> 00:11:01.945
Meine Erklärung dafür ist gelbe Linie ist Bauarbeiten.
00:11:01.945 --> 00:11:14.928
Gelbe Linie hat über Weiß Vorrang, weil, wenn auf der Autobahn irgendwas ist und die Spur neu gezeichnet wird, wird sie mit Orange gezeichnet.
00:11:14.928 --> 00:11:18.091
Dann sieht das Auto wahrscheinlich Achtung, hier ist was.
00:11:18.091 --> 00:11:22.634
Oder Orange ist ja so in der Schweiz auch.
00:11:22.634 --> 00:11:28.688
Auf der Autobahn, wenn irgendwas ist oder wenn eine Straße umgeleitet wird, ist es ja orange, und auf der Straße mit dem.
00:11:30.791 --> 00:11:31.495
Velostreifen.
00:11:31.495 --> 00:11:33.546
Dann denkt wahrscheinlich das Auto okay, das ist orange.
00:11:33.546 --> 00:11:47.047
Es ist zwar gelb, aber so orange-gelb, dass das Auto wahrscheinlich das als Baustelle oder irgendwas so versteht, könnte man wahrscheinlich auch umprogrammieren.
00:11:47.047 --> 00:12:00.342
Aber da kann ich mir vorstellen, dass man auch sehr vorsichtig ist und sagt nee, dann lieber, dass der Fahrer selber guckt, anstatt dass das System einen Fehler macht und doch eine Umleitung verpasst und weiterfährt.
00:12:00.342 --> 00:12:05.850
Also das zum Thema mit dem einen Hersteller.
00:12:05.850 --> 00:12:07.557
Ich habe hier auch ein bisschen geschaut.
00:12:07.557 --> 00:12:12.123
Ich habe vor gefühlt vor 20 Jahren, aber das ist sicher nicht so lange her.
00:12:12.123 --> 00:12:15.133
Ich war mal bei der Mobilitätsarena.
00:12:15.133 --> 00:12:15.576
Wie hieß das?
00:12:15.576 --> 00:12:18.524
Ich weiß nicht, ob das immer noch gemacht wird.
00:12:18.524 --> 00:12:25.743
In der Schweiz gab es ja dieses, da kamen ja diese drei, vier verschiedene Connectivity und Elektromobilität und Mobilität.
00:12:25.903 --> 00:12:27.823
Genau, das gibt es nicht mehr in dem Format.
00:12:28.225 --> 00:12:33.845
Das kam irgendwann mal zusammen, und dann haben die mich mal eingeladen, aber 20 Jahre war das nicht her Nee, nee.
00:12:33.845 --> 00:12:42.908
Darum sage ich gefühlt 20 Jahre, Aber schon zehn oder über zehn Jahre her wahrscheinlich schon.
00:12:43.080 --> 00:12:47.447
Ja, das war vor zehn Jahren, glaube ich ich, die erste Mobilitätsarena, das war damals der Zusammenschluss aus.
00:12:47.447 --> 00:12:51.527
Forum Elektromobilität und Self-Driving.
00:12:51.527 --> 00:12:54.803
Genau, und da kam zum Beispiel das Thema.
00:12:54.823 --> 00:13:18.470
Da habe ich einen Vortrag gehalten über Daten das neue Gold oder Wieso Daten das neue Gold sind, gold Rush, und alle wollen Gold suchen, und zu diesem Zeitpunkt war das Ganze mit den Daten und das war schon so, dass viele Firmen auch auf dieser Schiene getickt haben.
00:13:18.490 --> 00:13:22.327
Sie wussten aber eben nicht, was ist der Wert von Daten?
00:13:22.327 --> 00:13:26.668
Welche Daten soll ich denn überhaupt sammeln, von wem?
00:13:26.668 --> 00:13:28.265
Was darf ich, was darf ich nicht?
00:13:28.265 --> 00:13:36.447
Dann kam natürlich die ganze Regulatorik hinterher, und das andere sind natürlich auch die Konsumenten.
00:13:36.447 --> 00:13:54.412
Ich habe hier eine Studie gesehen von Deloitte, die sagt, dass die Konsumenten in den USA nur 18% der Konsumenten in USA Autohersteller in Bezug zu Daten vertrauen.
00:13:54.412 --> 00:14:13.669
18%, und dann denkt man ja, okay, dann ist es vielleicht der Vertrauen mehr bei den Händlern der liegt bei 16% und Versicherungsunternehmen vielleicht zudem da habe ich auch einen Link dazu 14%.
00:14:14.230 --> 00:14:19.394
Also alles in Bezug auf Auto, nicht Versicherung generell, sondern Autoversicherung.
00:14:19.394 --> 00:14:59.222
Und da ist zum Beispiel auch das Thema mit Daten super spannend, weil Tesla versucht das, glaube ich, schon in den USA seit einem Jahr oder so und will das dann auch international anbieten eine Tesla-Versicherung, und diese Tesla-Versicherung nimmt sich viele Daten an, statt dass sie dir sagen, du bist in diesem Land geboren und hast einen XY-Pass, und darum bist du mit deinem Alter und diesem Pass in dieser Risikogruppe und hast noch ein rotes Auto dazu auch wundern.
00:14:59.222 --> 00:15:00.192
Wieso weiß der so viel Zeugs über Versicherung?
00:15:00.192 --> 00:15:02.339
Ich habe auch vier Jahre lang an einer Versicherung gearbeitet.
00:15:03.240 --> 00:15:09.029
Da waren natürlich auch viele Themen mit Autos, und dadurch bin ich dann in der Autoindustrie gelandet.
00:15:09.029 --> 00:15:19.423
Das sind alles Risikofaktoren, also psychologische Faktoren wie die Autofarbe, Nationalität, wo bist du geboren?
00:15:19.423 --> 00:15:21.947
das kannst du dir zum Beispiel nicht aussuchen.
00:15:21.966 --> 00:15:26.240
Da bist du einfach geboren, wo du geboren bist, und hast du einen roten, blauen, gelben oder was auch immer Pass.
00:15:26.240 --> 00:15:36.120
Und das sind die Daten, die die Versicherung bis jetzt immer genutzt haben, um diese Risikogruppen einzugruppieren.
00:15:36.120 --> 00:15:43.345
Und da sagt jetzt Tesla das ist doch eigentlich scheißegal, wo du herkommst, wie alt du bist und welche Farbe du für ein Auto.
00:15:43.345 --> 00:15:49.774
Wenn du rot gern hast und ein guter Autofahrer bist, wieso musst du dann mehr zahlen für deine Versicherung?
00:15:49.774 --> 00:15:51.644
Und dann nehmen sie die Daten.
00:15:51.644 --> 00:15:55.876
Sie können natürlich alles rauslesen wie fährst du an, wie fährst du in?
00:15:55.917 --> 00:15:56.940
den Kreis rein?
00:15:56.940 --> 00:16:02.023
Wie oft bremst du, wie stark, wie beschleunigst du und so weiter.
00:16:02.423 --> 00:16:32.410
Und solche Daten finde ich dann für eine Versicherung sehr interessant, weil da kann ich dann sagen okay, ich fahre zum Beispiel ein Performance-Fahrzeug, aber ich fahre ein Performance-Fahrzeug, weil es in dem Moment, als ich gekauft habe, die Konstellation der Sterne so waren, dass das die beste Option war für diesen Moment, finanziell, geografisch gelegen, das Auto war in der gleichen Stadt, in der ich lebe, es war das günstigste Auto, was ich finden konnte, und so weiter und so fort.
00:16:32.410 --> 00:16:34.464
Es war aber ein Performance.
00:16:34.464 --> 00:16:41.870
Ich wollte bewusst kein Performance fahren, aber dann hat sich so ergeben, dann habe ich das gekauft.
00:16:41.870 --> 00:16:51.870
Meine Versicherung sagt mir dann oh, ein performance auto oder muss ganz, ganz schlimm, auf den bisschen mehr zahlen und testen sagt dann okay, ich analysiere mal die daten.
00:16:51.909 --> 00:16:57.264
Wie fährst du mit diesen paar hundert plus ps, die das auto hat?
00:16:57.264 --> 00:16:58.206
wie?
00:16:58.206 --> 00:17:02.032
wie steuerst du diese große Maschine durch die Gegend?
00:17:02.032 --> 00:17:07.711
wie fährst du, und anhand von dem, wie du fährst, zahlst du dann deine Prämie.
00:17:07.711 --> 00:17:14.772
Weil du kannst ja auch mit einem kleinen Mikro-Lino einen riesigen Unfall bauen, wenn du ein schlechter Fahrer bist.
00:17:16.941 --> 00:17:17.300
Richtig.
00:17:17.300 --> 00:17:22.772
Also das ist, denke ich, so ein Wunderpunkt für viele.
00:17:22.772 --> 00:17:56.438
Also einerseits diese Risikogruppen, risikoeinteilung, die sind notwendig, weil ansonsten zahlen gute und vernünftige Fahrer durchschnittlich mehr, weil sie eben die Risikogruppen mitfinanzieren müssen, die Risikogruppen mitfinanzieren müssen, und natürlich hat eine Versicherung auch kein großes Interesse daran, zu viele Risikogruppen bei sich zu haben, weil das dann unterm Strich nicht aufgeht.
00:17:56.438 --> 00:18:02.462
Und das ist für alle, die sehr anständig fahren, absolut in Ordnung, und ich finde das sogar gut.
00:18:02.462 --> 00:18:08.628
Also, wenn ich anständig fahre, werde ich auch belohnt dafür, und die, die es nicht tun, die müssen halt mehr zahlen.
00:18:08.628 --> 00:18:11.988
Jetzt ist aber so die ureigene Angst.
00:18:12.400 --> 00:18:22.107
Ja, aber was ist, wenn ich denn aus Versehen mal zu schnell fahre, oder wenn ich mal aus Versehen zu nah auffahre, oder ich habe dann wirklich mal einen Auffahrunfall wegen irgendeiner saublösen Situation?
00:18:22.107 --> 00:18:27.625
werde ich dann auf einmal in eine falsche Kategorie eingestuft, oder was machen die mit mir?
00:18:27.625 --> 00:18:30.587
Und das ist halt, glaube ich, vor allem die Unsicherheit.
00:18:30.587 --> 00:18:31.971
Was passiert mit meinen Daten?
00:18:31.971 --> 00:18:33.541
Was machen die mit mir?
00:18:33.541 --> 00:18:40.239
oder tun die mich auf einmal irgendwo einordnen, wo ich gar nicht hin will, und nachher muss ich dagegen kämpfen, nicht hin will, und nachher muss ich dagegen kämpfen.
00:18:40.239 --> 00:18:47.484
Und das ist eine Angst, wo witzigerweise vor allem diejenigen haben, die sich eigentlich sehr, sehr anständig verhalten.
00:18:47.484 --> 00:19:01.391
Alle anderen sind ganz happy, dass sie nicht so genau überwacht werden, weil sonst wäre es wahrscheinlich noch teurer, und der Versicherungsgedanke ist ja, der eben ein Solidaritätsgedanke dahinter steckt.
00:19:03.463 --> 00:19:08.509
Ja, man darf natürlich auch nicht vergessen eine Versicherung ist da, um das zu decken, was nie passiert.
00:19:11.561 --> 00:19:12.786
Also vom Geschäftsmodell her.
00:19:13.347 --> 00:19:14.069
Ja genau.
00:19:14.160 --> 00:19:27.527
Eine Versicherung macht Geld damit, dass die Leute das Gefühl haben, sicher zu sein, falls irgendwas, was eigentlich nie passieren kann, doch passiert, wie du zum Beispiel jetzt gerade gesagt hast, oder Eine blöde Situation.
00:19:27.527 --> 00:19:36.053
ich bin der beste Fahrer, ich habe sogar jedes dritte Jahr mache ich eine Ausbildung, eine Weiterbildung auf Schnee, auf Wasser, weiß was ich was alles.
00:19:36.053 --> 00:19:42.613
Und falls aber doch was passiert, habe ich eine Versicherung, und die muss ich zahlen.
00:19:42.613 --> 00:19:52.666
Und da denke ich, ich habe mich zu meiner Versicherungszeit auch mit dem Thema befasst, weil ich verstehen wollte, wie das Ganze funktioniert.
00:19:53.167 --> 00:19:54.833
das ganze Underwriting.
00:19:54.833 --> 00:20:20.982
Da gibt es Versicherungsmathematiker, also das ist ein Beruf, versicherungsmathematiker, also das ist ein Beruf Versicherungsmathematiker.
00:20:20.982 --> 00:20:29.567
Unglaublich spannend also, wenn man sich da auskennt und mit Zahlen umgehen kann und Risiken und so weiter und so fort.
00:20:29.567 --> 00:20:37.133
dasität ist, ist, das ganze Know-how von über 100 Jahren Versicherungsunternehmen mit diesen neuen Daten zu kombinieren.
00:20:37.133 --> 00:21:02.369
Habt die Daten jetzt vom Auto auch, welches sagt in den letzten sieben Jahren, vom letzten Aufprall, der hinter mir einer einfach ungebremst reingefahren ist, als Beispiel das ist mir jetzt nicht passiert, aber als Beispiel dann weiß dieser Versicherungsmathematiker, dieser Underwriter weiß dann wahrscheinlich okay, das ist eine einmalige Sache.
00:21:02.369 --> 00:21:06.770
Das heißt nicht anhand der Daten, dass es nochmal.
00:21:06.770 --> 00:21:11.152
also die Wahrscheinlichkeit, dass es nochmal passiert, ist da, Die ist immer da, aber die ist so gering.
00:21:11.319 --> 00:21:14.342
Das ist so im Bereich von dumm gelaufen, genau Und nicht von.
00:21:14.342 --> 00:21:23.084
Wir müssen ein bisschen ein Auge auf dich werfen, genau Weil dein Verhalten führt dazu, dass sowas öfters vorkommen könnte öffentlich werden.
00:21:23.243 --> 00:21:27.307
Also das ist ja dann ein ganz, ganz anderes Thema.
00:21:27.307 --> 00:21:55.332
Für die, die sich auch mal fragen wie funktioniert das denn überhaupt mit Daten sammeln und so weiter Jedes Auto muss eine Option haben, das abzustellen.
00:21:55.332 --> 00:21:59.570
Jedes Auto hat ein, also ein Knopf, wollte ich gerade sagen.
00:22:01.862 --> 00:22:03.702
Aber da bin ich schon wieder in die.
00:22:03.722 --> 00:22:25.628
Umzug gerutscht die Option, sage ich mal das ab durch die Gegend fahre oder ein Tesla oder ein Mercedes, weiß das Auto erstmal nicht, was es für ein Kennzeichen hat.
00:22:25.628 --> 00:22:28.688
Das ist schon mal ein wichtiger Punkt.
00:22:28.688 --> 00:22:40.385
Wenn das Auto nicht mit einem Konto über das Handy verbunden ist, weiß das Auto überhaupt nicht, wer fährt, und die Daten, die da gesammelt werden, sind anonymisiert.
00:22:40.385 --> 00:22:48.669
Also, das heißt, ich habe auch mal geschaut, konkret bei Tesla, weil Tesla natürlich die Tech-Firma ist, die Autos baut.
00:22:48.669 --> 00:22:57.486
da ist natürlich immer wieder Daten, ist immer so ein Thema habe ich mir auch mal so ein paar Videos rausgesucht, um das mal zu studieren.
00:22:57.486 --> 00:23:00.238
wie geht Tesla mit diesen Daten um?
00:23:00.238 --> 00:23:02.085
wie die ganzen Aufzeichnungen?
00:23:02.085 --> 00:23:10.748
zum Beispiel, wenn man hupt, werden die letzten, glaube ich, zehn Minuten gespeichert, auch im lokalen Speicher.
00:23:10.748 --> 00:23:17.528
Wenn ein Unfall passiert, kann man dem Auto sagen, die Daten doch mit Tesla teilen.
00:23:17.528 --> 00:23:23.368
Und dann habe ich auch gedacht wie, wie funktioniert so ein algorithmus wie wie?
00:23:23.368 --> 00:23:37.502
wie kann eine maschine heutzutage 20, 25 so ein video analysieren und ein unfall anhand von videos irgendwie analysieren und irgendwas daraus ziehen?
00:23:37.502 --> 00:23:39.346
das kann das.
00:23:39.386 --> 00:23:51.528
Aber das ist das Lustige, da sind Menschen dahinter die ziehen sich stundenlang Videos rein, die sind alle anonymisiert, die werden alle, wo Leute drauf sind, und so weiter.
00:23:51.528 --> 00:23:55.146
Das wird alles verschwommen, wo Kennzeichen drauf sind.
00:23:55.146 --> 00:23:56.351
Das wird alles vom System.
00:23:56.351 --> 00:24:01.367
Das kann das System zum Beispiel gut machen, wenn ein Gesicht irgendwo aufgenommen wird, das wird verschwommen.
00:24:01.367 --> 00:24:09.288
Wenn ein Kennzeichen dagenommen wird, das wird verschwommen, wenn ein zeichen da ist, das, wenn alles verschwommen.
00:24:09.288 --> 00:24:10.792
Und dann geht es erst zu den personen, die das anschauen.
00:24:10.792 --> 00:24:11.655
Und da gibt es tatsächlich einen job.
00:24:11.655 --> 00:24:19.710
Das sind leute, die analysieren die videoaufnahmen von tesla fahrzeugen, und anhand von dem werden dann die fahrassistenten verbessert.
00:24:21.272 --> 00:24:28.789
Ja, und soweit ich weiß, sind in den neueren Systemen wird das im Fahrzeug zum Teil analysiert.
00:24:28.789 --> 00:25:00.788
Also Verkehrssituationen werden dort standardisiert, ausgelesen, als Muster hinterlegt, und wenn das Muster noch nicht oder noch nicht so oft vorkam, dann werden diese Szenen quasi verwendet zu einem KI-geschützten Modell.
00:25:00.788 --> 00:25:32.349
Also dort wurde nicht, wenn diese Situation dann handle, nach Schema X vorgegangen, sondern neu haben sie das gute Verhalten oder das Verhalten von guten Fahrern eingespßen in eine KI und haben gesagt wie verhält sich jemand, der als guter Fahrer angenommen wird, in verschiedenen Situationen und benutze das als Grundlage für deine Entscheidung?
00:25:32.349 --> 00:25:47.049
Also konkret hat das bedeutet als früher vier Fahrzeuge an einer Kreuzung standen, ist im schlimmsten Fall keiner gefahren, weil halt alle gesagt haben ja, der Rechts hat Vortritt.
00:25:48.498 --> 00:25:48.779
Ja genau.
00:25:48.900 --> 00:26:01.009
Und nach dem neuen System würde halt einer mal so einen ersten Schritt machen Und alle anderen merken ah, der fährt, okay, dann warte ich, und das ist so, wir würden ja auch.
00:26:01.009 --> 00:26:16.788
Irgendjemand mach da mal den ersten Schritt, und dann geht man, und da geht es also ein bisschen weg von dieser reinen Datensammlung als Referenzmodell, hin zu einem KI-gestützten Modell.
00:26:16.788 --> 00:26:22.692
Das Thema Datensammlung zurückzukommen weshalb sammeln eben diese Firmen, die Autofirmen, die Daten?
00:26:22.692 --> 00:26:24.953
Bei Versicherung ist klar, da geht es um Risikoprofile.
00:26:24.953 --> 00:26:46.086
Aber jetzt geht es ja um VW, die unter anderem Bewegungsmuster erstellt haben, also die wissen wollten, wo fahren die Fahrzeuge rum, Und das ist halt rückvollziehbar auf einzelne Personen, weil man gerade in Flotten weiß, wer fährt welches Fahrzeug.
00:26:47.087 --> 00:27:07.054
Also die Vehicle Identification Number ist kombiniert mit irgendeinem Vertrag, mit irgendeinem Leasingvertrag, und wenn das Leasing über den Hersteller oder über eine Tochterfirma von dem Hersteller läuft, dann kann man das einfach verknüpfen und weiß, welche Person ist wo rumgefahren.
00:27:07.054 --> 00:27:10.907
Und das ist offenbar bei Volkswagen passiert.
00:27:10.907 --> 00:27:15.598
Vielleicht da noch den Hinweis die Daten waren nicht einfach offen im Internet.
00:27:15.598 --> 00:27:26.121
Also der Chaos Computer Club in Berlin hat dieses Datenleck gefunden, und das sind nicht normale Nutzer, die wissen ein bisschen, wie man das macht, aber es war sehr einfach, da dran zu kommen.
00:27:26.121 --> 00:27:35.105
Also, wenn die sehr einfach dran kommen, ohne kriminelle Energie reinzustecken, dann kommen Leute mit krimineller Energie eben auch dahinter.
00:27:35.105 --> 00:27:59.692
Und da ist, glaube ich, das große Problem, dass jetzt nicht unbedingt VW wusste, wie fahren da Leute im diplomatischen Dienst rum und wo sind die üblicherweise unterwegs, sondern dass eben zum Beispiel Terrorgruppen sich das zunutze machen können und wissen, botschafter XY fährt halt immer am Dienstag diese Strecke.
00:27:59.692 --> 00:28:07.086
Das heißt, wenn ich den irgendwann mal abpassen wollte, ist wahrscheinlich am Dienstag um 10 Uhr an der Stelle einfach ein sehr guter Spot.
00:28:07.888 --> 00:28:14.228
Genau Das ist vielleicht ein Thema auch diese ganzen Themen mit Cyber-Attacken und so weiter.
00:28:14.228 --> 00:28:29.808
Es geht nicht darum, also im Vordergrund nicht darum, dass jetzt zum Beispiel jemand sagt okay, dieser Diplomat fährt jetzt mit diesem Auto die Strecke jeden Morgen um 7 Uhr 25, und dann spiele ich mal mit der Bremse, dass das Auto nicht mehr bremsen kann.
00:28:29.808 --> 00:28:31.586
Das hat mit dem überhaupt nichts zu tun.
00:28:31.586 --> 00:28:34.165
Also, die Autos sind sicher, die Hardware ist sicher.
00:28:34.165 --> 00:28:48.707
Da weiß ich eben aus meiner eigenen Erfahrung bei zwei Herstellern die Konnektivität ist nicht mit Geschwindigkeit und Bremse, mechanischer Geschwindigkeit und Bremse verbunden.
00:28:48.707 --> 00:28:57.368
Das heißt, du kannst immer, wenn du als Mensch bremst, kannst du immer das Auto bremsen, das Auto lenkt.
00:28:58.540 --> 00:29:03.942
Florian Rohde hat uns da mal in einer früheren Folge erzählt, dass das sogar.
00:29:03.942 --> 00:29:09.247
Also, ich stimme dir zu, aber sag niemals nie.
00:29:10.346 --> 00:29:11.907
Ja, es gibt auch ein Beispiel.
00:29:11.907 --> 00:29:18.192
Da hat man ja mal ein Jeep Cherokee, glaube ich mal gehackt, dass die Bremse nicht funktioniert.
00:29:18.192 --> 00:29:20.535
Und das war tatsächlich der Fall, dass die Bremse nicht funktioniert.
00:29:20.555 --> 00:29:26.882
Ich glaube, über das Autoradio ist das irgendwie eingespießen worden auf den Cannbus?
00:29:26.902 --> 00:29:33.434
Ja, aber es sollte eigentlich, wie soll ich sagen?
00:29:33.434 --> 00:29:53.528
von der Architektur her ist es eigentlich so gemacht, dass diese Systeme über dem menschlichen oder über dem mechanischen Übernehmen, und wenn du als Mensch mechanisch eingreifst, du Vorrang hast.
00:29:55.076 --> 00:29:55.838
Ja, das ist ja.
00:29:55.838 --> 00:30:12.644
man kennt es aus dem Flugverkehr Früher wenn ich am Joystick gezogen habe oder am Ruder gezogen habe, dann sind irgendwelche Kabel verlegt, und die haben dann mechanisch dann die entsprechenden Teile bewegt.
00:30:12.644 --> 00:30:14.422
Keine Ahnung, ich bin kein Flugzeugtechniker.
00:30:14.422 --> 00:30:26.500
Und heute hat man das Fly-by-Wire, also da gebe ich über den Joystick irgendein elektronisches Signal, und dann geht das an den Motor, der dann die entsprechende Bewegung ausübt.
00:30:26.500 --> 00:30:30.181
Und da kommen wir ja bei den Autos langsam auch hin.
00:30:31.904 --> 00:30:33.317
Da sind wir mittlerweile schon da.
00:30:33.317 --> 00:30:44.394
Also, da hat Lexus und Tesla mit dem Cybertruck die haben jetzt diese Systeme auch mit drin dass die Lenkung eben einfach ohne Strang sozusagen lenkt.
00:30:44.759 --> 00:30:46.739
Es ist keine mechanische Verbindung zwischen.
00:30:46.739 --> 00:31:05.563
Lenkrad und den Lenkmechanismus, sondern das ist lediglich ein Elektromotor hinten dran, der registriert ah, jetzt fahre ich so in der Geschwindigkeit und mit dem Einschlagwinkel nach links, und dann macht es das Rad mit Ja eben vielleicht noch zurück zu meinem.
00:31:06.775 --> 00:31:09.598
Wir driften ja immer, das ist ja auch bekannt die.
00:31:09.659 --> 00:31:10.662
Zeit und das Driften.
00:31:10.662 --> 00:31:33.203
Aber das Thema jetzt zu dem wie bin ich jetzt zu dem gekommen, dass eben diese Cyberangriffe es hat meistens, wie gesagt, meistens nichts mit dem zu tun, dass man die Geräte angreift, also dass ich jetzt das Auto angreife, das Auto schneller fährt, außer Kontrolle rät oder so, sondern dass ich die Informationen habe.
00:31:33.203 --> 00:31:51.544
Wenn ich einen Angriff mache in die Datenbank und diese Daten rausfinde, dass der Diplomat XY oder der Geschäftsführer von irgendeiner Firma, die mir nicht gefällt, und ich irgendwas Böses vorhabe, dann weiß ich ganz genau, der fährt jeden Dienstag und die Uhrzeit diese genaue Strecke.
00:31:51.544 --> 00:32:01.645
da kann ich zum Beispiel irgendwie mein Auto, mein eigenes Auto querstellen, und dann weiß ich, der steht dann da vorne, oder ich will dem keine Ahnung ein Ei gegen die Scheibe schmeißen.
00:32:06.016 --> 00:32:06.960
Mach das bitte nicht.
00:32:07.340 --> 00:32:08.826
Das klebt dann sehr hässlich, ist nicht schön.
00:32:08.826 --> 00:32:24.144
Aber wenn ich sowas vorhätte, dann kann ich eben diese Daten rausziehen, um eben meine Vorhaben oder diese Taten dann tatsächlich umzusetzen Und eben diese Cybercrime, cyberattacken und so weiter.
00:32:24.144 --> 00:32:43.872
Es hat meistens weniger mit den Geräten selber zu tun, die dann verbunden sind, die diese Daten liefern, sondern mehr eben mit den Informationen, die ich als Hacker rausziehen kann, die ich dann interpretieren kann als Hacker und dadurch mit diesen Informationen etwas veranstalten kann.
00:32:43.872 --> 00:33:29.494
No-transcript.
00:33:29.494 --> 00:33:33.503
Das ist zur Verbesserung vom Produkt Genau dass die Produkte sicherer werden.
00:33:34.575 --> 00:33:40.878
Das heißt dann auch, hacker werden angestellt, die versuchen, sich in das Bankensystem reinzuhacken, um Schwachstellen zu finden.
00:33:40.878 --> 00:34:05.723
Und ich glaube, wenn wir jetzt wieder auf das ursprüngliche Thema zurückkommen, dann haben wir also ganz klar eine Gefahr für exponierte Persönlichkeiten.
00:34:05.723 --> 00:34:07.984
also das Fahrzeug an sich zu verbessern.
00:34:07.984 --> 00:34:29.934
Wir haben den Anspruch, vielleicht auch Navigation oder den Self-Drive, die Möglichkeiten zu verbessern durch Lernen von guten Fahrern oder von Situationen, durch Lernen von guten Fahrern oder von Situationen.
00:00:00.489 --> 00:00:00.815
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