Folge #031 - Milliardengewinne für Tesla – was steckt hinter dem CO2-Zertifikathandel?

WEBVTT

00:00:03.778 --> 00:00:17.179
[SPEAKER_3] Julian und Volker,[SPEAKER_3] zwei auf Mission,[SPEAKER_3] A-Mobility,[SPEAKER_3] das ist ihre Passion,[SPEAKER_3] lange geplant,[SPEAKER_3] endlich.

00:00:17.179 --> 00:00:21.780
[Volker Fröse] gestartet,[Volker Fröse] die Mobilität wird durchgestartet.

00:00:30.000 --> 00:00:38.159
[Julian Ucros] Gehört,[Julian Ucros] hallo Leute,[Julian Ucros] wie geht's,[Julian Ucros] wie steht's,[Julian Ucros] was gibt's auf deiner Seite,[Julian Ucros] erzähl mal.

00:00:38.240 --> 00:00:47.880
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] wir singen jetzt alle gemeinsam noch ein[Volker Fröse] Geburtstagsständchen für den Julian,[Volker Fröse] der ist nämlich 40 geworden,[Volker Fröse] der Jungspund.

00:00:48.579 --> 00:00:59.979
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] das gibt's,[Julian Ucros] das gibt's,[Julian Ucros] waren schon,[Julian Ucros] glaube ich,[Julian Ucros] von den Zuhörern und Zuhörerinnen schon ein paar[Julian Ucros] gewesen und hoffentlich auch ein paar noch,[Julian Ucros] die dazukommen.

00:01:00.479 --> 00:01:01.600
[Julian Ucros] Aber danke,[Julian Ucros] danke.

00:01:01.740 --> 00:01:07.299
[Julian Ucros] Lass uns aber unsere gemeinsamen Themen besprechen.

00:01:08.560 --> 00:01:12.900
[Julian Ucros] Geburtstag gibt's jedes Jahr und ist nicht so[Julian Ucros] wichtig wie unsere Themen.

00:01:14.000 --> 00:01:18.180
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] wenn wir dann den ersten Geburtstag von unserem[Volker Fröse] Podcast haben,[Volker Fröse] dann machen wir da nochmal einen Fast-Fast.

00:01:18.180 --> 00:01:21.019
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] genau,[Julian Ucros] genau,[Julian Ucros] da können wir groß feiern.

00:01:21.140 --> 00:01:24.519
[Julian Ucros] Da machen wir wieder eine Live-Folge zusammen vor[Julian Ucros] Ort.

00:01:25.439 --> 00:01:25.879
[Volker Fröse] Perfekt.

00:01:27.620 --> 00:01:29.980
[Volker Fröse] Hey,[Volker Fröse] Julian,[Volker Fröse] wir wollten heute mal ein Thema besprechen.

00:01:30.000 --> 00:01:35.159
[Volker Fröse] Ein Thema ansprechen,[Volker Fröse] ein bisschen ernsthafter wie vielleicht andere[Volker Fröse] Themen.

00:01:36.099 --> 00:01:38.040
[Volker Fröse] Es geht um CO2-Credits.

00:01:38.500 --> 00:01:40.260
[Volker Fröse] Du hast das so ein bisschen angeteasert.

00:01:40.340 --> 00:01:43.159
[Volker Fröse] Erklär mal,[Volker Fröse] was genau hat das auf sich?

00:01:43.900 --> 00:01:56.260
[Julian Ucros] Genau,[Julian Ucros] also ich habe jetzt,[Julian Ucros] also mir ist einfach aufgefallen,[Julian Ucros] diese CO2-Credits vor allem in Bezug zu dieser[Julian Ucros] Firma,[Julian Ucros] die wir nicht andeuten können,[Julian Ucros] die mit dem roten T.

00:01:56.260 --> 00:01:58.480
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] reden wir doch,[Volker Fröse] sagen wir es doch,[Volker Fröse] wie es ist.

00:01:58.519 --> 00:01:59.120
[Volker Fröse] Es ist Tesla.

00:02:00.079 --> 00:02:06.640
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] also es ist immer wieder ein Thema,[Julian Ucros] diese,[Julian Ucros] wie heißen die eigentlich auf Deutsch,[Julian Ucros] Carbon Credits?

00:02:07.579 --> 00:02:08.060
[Julian Ucros] CO2.

00:02:09.039 --> 00:02:10.400
[Volker Fröse] CO2-Zertifikate,[Volker Fröse] glaube ich.

00:02:10.439 --> 00:02:10.819
[Volker Fröse] CO2-Zertifikate.

00:02:11.379 --> 00:03:29.560
[Julian Ucros] Genau,[Julian Ucros] also als ich schon bei Tesla gearbeitet habe,[Julian Ucros] ein paar Jahre später und jetzt mittlerweile schon[Julian Ucros] fast zehn Jahre später,[Julian Ucros] ist es immer noch ein Thema,[Julian Ucros] also es kommt immer mal wieder und da hieß es[Julian Ucros] beispielsweise ganz am Anfang,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] Tesla macht ja mehr Geld mit diesen Zertifikaten,[Julian Ucros] als mit den Autos selber,[Julian Ucros] das ist ja Schummlerei,[Julian Ucros] das ist ja,[Julian Ucros] das hat ja mit Elektromobilität und Sustainable[Julian Ucros] Transportation und das ganze Zeugs nichts zu tun[Julian Ucros] und die nutzen einfach[Julian Ucros] die Gelegenheit der politischen Lage und der[Julian Ucros] Umweltlage,[Julian Ucros] um damit Kohle zu machen und da habe ich[Julian Ucros] tatsächlich gestern oder vorgestern wieder so ein,[Julian Ucros] also man kann es ja sagen,[Julian Ucros] es ist ja immer wieder ein Shitstorm,[Julian Ucros] was da kommt mit diversen Themen und da kam das[Julian Ucros] wieder,[Julian Ucros] weiß nicht genau,[Julian Ucros] wo ich das gesehen habe,[Julian Ucros] aber eben das ganze Thema mit,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] Tesla macht ja unglaublich viel Geld mit diesen CO2[Julian Ucros] -Zertifikaten und Tesla ist ja eigentlich[Julian Ucros] kein Autohersteller,[Julian Ucros] sondern ein Zertifikatverkäufer und so weiter und so[Julian Ucros] fort und dann dachte ich,[Julian Ucros] das müssen wir mal bringen,[Julian Ucros] das müssen wir mal andeuten,[Julian Ucros] auch was.

00:03:30.000 --> 00:03:59.979
[Julian Ucros] Sind diese Zertifikate überhaupt,[Julian Ucros] wofür dienen sie,[Julian Ucros] was nutzt Tesla da aus und da gebe ich zu,[Julian Ucros] da kommen wir hoffentlich noch zu dem Thema,[Julian Ucros] Tesla nutzt da natürlich die Gelegenheit,[Julian Ucros] da mit Kohle zu machen,[Julian Ucros] aber vielleicht eben für die Zuhörer zum Verstehen,[Julian Ucros] wie das Ganze funktioniert,[Julian Ucros] was das ist,[Julian Ucros] was das bringt,[Julian Ucros] wie profitiert Tesla davon,[Julian Ucros] wie profitiert,[Julian Ucros] keine Ahnung,[Julian Ucros] BMW oder General Motors.

00:04:00.000 --> 00:04:16.500
[Julian Ucros] Von dem und dementsprechend,[Julian Ucros] du hast ja auch,[Julian Ucros] ich glaube,[Julian Ucros] so wie ich es verstanden habe,[Julian Ucros] darfst du über gewisse Sachen nicht reden,[Julian Ucros] wegen deiner vorherigen Anstellung oder?

00:04:17.439 --> 00:04:20.379
[Volker Fröse] Ich weiß gar nicht,[Volker Fröse] was ich genau nicht sagen darf.

00:04:21.180 --> 00:04:25.259
[Volker Fröse] Das ist gut,[Volker Fröse] dann schauen wir nach der Aufnahme.

00:04:26.879 --> 00:04:29.699
[Volker Fröse] Nein,[Volker Fröse] ich werde mich einigermaßen zurückhalten mit[Volker Fröse] Insights.

00:04:30.000 --> 00:04:50.439
[Volker Fröse] Aber was ich grundsätzlich sagen kann,[Volker Fröse] ist natürlich,[Volker Fröse] dass wir schon das Thema haben,[Volker Fröse] in Europa mit den CO2-Zielwerten,[Volker Fröse] das heißt,[Volker Fröse] ein Hersteller von Fahrzeugen muss über seine[Volker Fröse] gesamte Flotte hinweg einen CO2-Zielwert im[Volker Fröse] Durchschnitt erreichen.

00:04:51.300 --> 00:05:04.019
[Volker Fröse] Wenn er das nicht schafft,[Volker Fröse] dann muss er Strafzahlungen leisten für jedes Gramm[Volker Fröse] CO2 pro Auto,[Volker Fröse] wo es drüber liegt,[Volker Fröse] werden Strafzahlungen fällig.

00:05:04.060 --> 00:05:06.379
[Volker Fröse] Und das kann durchaus recht teuer werden.

00:05:06.459 --> 00:05:13.600
[Volker Fröse] Das kann ein sehr CO2-starkes Fahrzeug durchaus um[Volker Fröse] die 20.000 bis 30.000 Franken teurer machen.

00:05:14.279 --> 00:05:27.779
[Volker Fröse] Ich sage,[Volker Fröse] bei einem Einzelfahrzeug,[Volker Fröse] wenn man mehrere Fahrzeuge kombiniert,[Volker Fröse] was man eben in so einer Flotte machen darf,[Volker Fröse] weil es ja der Flottendurchschnitt wird,[Volker Fröse] dann kann man da kompensieren.

00:05:28.459 --> 00:05:29.879
[Volker Fröse] Also sprich,[Volker Fröse] es gab.

00:05:30.000 --> 00:06:03.160
[Volker Fröse] Es gab mal so eine Überlegung,[Volker Fröse] dass Land Rover oder so mit jedem Defender[Volker Fröse] eigentlich noch ein kleines Elektroauto gratis[Volker Fröse] mitliefert,[Volker Fröse] weil das Elektroauto durch die Null CO2 und damit[Volker Fröse] Credits,[Volker Fröse] die es haben kann bis zum Zielwert,[Volker Fröse] der dann auch multipliziert wird in der[Volker Fröse] Einführungsphase,[Volker Fröse] zumindest war der multipliziert,[Volker Fröse] hat das quasi dieses CO2-Vertrag,[Volker Fröse] von dem großen,[Volker Fröse] schweren Verbrenner kompensiert.

00:06:03.899 --> 00:06:11.899
[Volker Fröse] Und ja,[Volker Fröse] das machen also nicht nur,[Volker Fröse] macht nicht nur Tesla,[Volker Fröse] sondern das machen auch andere Hersteller.

00:06:12.079 --> 00:06:23.579
[Volker Fröse] Und es gibt dann Gemeinschaften,[Volker Fröse] die man bilden kann,[Volker Fröse] wo sich mehrere zusammenschließen und dann gemeinsam[Volker Fröse] diese CO2-Zielwerte zu erreichen.

00:06:25.360 --> 00:06:29.519
[Volker Fröse] In der Schweiz,[Volker Fröse] weil wir keine Hersteller haben,[Volker Fröse] gibt es.

00:06:30.000 --> 00:06:33.899
[Volker Fröse] Diese Importeursgemeinschaften,[Volker Fröse] die sich da zusammenschließen kann.

00:06:34.060 --> 00:06:42.079
[Volker Fröse] Und das sind natürlich Hersteller wie beispielsweise[Volker Fröse] Tesla,[Volker Fröse] die rein elektrisch produzieren,[Volker Fröse] haben da einen Bonus.

00:06:42.459 --> 00:06:50.459
[Volker Fröse] Also die haben CO2,[Volker Fröse] das sie nicht mit anderen Fahrzeugen zur[Volker Fröse] Kompensation brauchen.

00:06:50.800 --> 00:06:59.100
[Volker Fröse] Und durch die Gemeinschaften können die dann halt[Volker Fröse] sagen Okay,[Volker Fröse] Leute,[Volker Fröse] ich habe CO2 zu gut und ihr habt zu viel.

00:06:59.100 --> 00:07:00.288
[Volker Fröse] Lass uns zusammenspannen.

00:07:05.519 --> 00:07:10.740
[Julian Ucros] Zwei Sachen sind mir jetzt von dem,[Julian Ucros] was du gesagt hast,[Julian Ucros] im Kopf hängengeblieben.

00:07:12.600 --> 00:07:17.300
[Julian Ucros] Kannst du das nochmal sagen mit dem Preis,[Julian Ucros] was das preislich ausmacht?

00:07:18.139 --> 00:07:24.180
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ich bin nicht mehr hundertprozentig sicher,[Volker Fröse] was das kostet.

00:07:24.180 --> 00:07:28.379
[Volker Fröse] Aber ich glaube,[Volker Fröse] das erste Gramm über dem Schnitt kostet.

00:07:28.420 --> 00:07:29.079
[Volker Fröse] Ja.

00:07:29.079 --> 00:07:31.060
[Volker Fröse] Irgendwas um die 50 Franken.

00:07:31.779 --> 00:07:36.839
[Volker Fröse] Es geht,[Volker Fröse] glaube ich,[Volker Fröse] hoch auf über 100 Franken ab dem vierten,[Volker Fröse] fünften Gramm.

00:07:36.860 --> 00:07:40.259
[Volker Fröse] Das müssen wir nochmal genau nachschauen,[Volker Fröse] aber das ist auch nicht so relevant.

00:07:41.079 --> 00:07:52.160
[Volker Fröse] Wichtig ist einfach,[Volker Fröse] dass ich angenommen,[Volker Fröse] ich verkaufe 1000 Fahrzeuge und bin im Schnitt fünf[Volker Fröse] Gramm über dem Zielwert.

00:07:52.800 --> 00:07:56.699
[Volker Fröse] Dann habe ich fünf mal.

00:07:57.240 --> 00:07:58.819
[Volker Fröse] Also fünf Gramm.

00:07:59.079 --> 00:07:59.379
[Volker Fröse] Mal.

00:07:59.819 --> 00:08:01.579
[Volker Fröse] Jetzt nehmen wir das Phasing raus.

00:08:02.079 --> 00:08:04.860
[Volker Fröse] Mal 100 Franken ist einfacher zu rechnen.

00:08:04.879 --> 00:08:08.420
[Volker Fröse] Also 500 Franken pro Fahrzeug mal 1000.

00:08:08.839 --> 00:08:20.360
[Volker Fröse] Also 500.000 Franken zahle ich für diese 5000 für[Volker Fröse] diese 1000 Fahrzeuge an Strafe an CO2 Sanktionen.

00:08:20.920 --> 00:08:25.699
[Julian Ucros] Das ist dann schon recht eine Strafe.

00:08:25.759 --> 00:08:26.860
[Julian Ucros] Also wenn man zum Beispiel.

00:08:26.939 --> 00:08:28.160
[Julian Ucros] Du hast ja auch vorher erwähnt.

00:08:28.160 --> 00:08:38.740
[Julian Ucros] Der Beispiel Schweiz in der Schweiz oder die[Julian Ucros] Schweiz hat einer der höchst motorisierten Flotten[Julian Ucros] überhaupt.

00:08:39.360 --> 00:08:44.600
[Julian Ucros] Und ich glaube,[Julian Ucros] das macht bei einem Schweizer Importeur einen sehr[Julian Ucros] großen Unterschied.

00:08:44.759 --> 00:08:54.980
[Julian Ucros] Ob er jetzt 1000 keine Ahnung V8 Maseratis verkauft[Julian Ucros] mit oder ohne Zertifikatshilfe oder nicht.

00:08:55.059 --> 00:08:57.279
[Julian Ucros] Das macht einen Unterschied.

00:08:57.279 --> 00:09:04.000
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] das ist definitiv ein rechter Faktor.

00:09:04.340 --> 00:09:06.860
[Volker Fröse] Vor allem müssen wir natürlich sehen.

00:09:06.960 --> 00:09:26.440
[Volker Fröse] Das macht jetzt für Hersteller wie beispielsweise[Volker Fröse] Renault,[Volker Fröse] die seit Jahren mit Downsizing arbeiten,[Volker Fröse] die auch sehr offensiv kleinere Motoren einbauen,[Volker Fröse] verbrauchsärmere Motoren einbauen und auch[Volker Fröse] Technologien entwickelt haben wie Zylinder[Volker Fröse] Abschaltung.

00:09:26.440 --> 00:09:37.679
[Volker Fröse] Wie auch Start Stop Automatik,[Volker Fröse] lauter solche Sachen helfen,[Volker Fröse] helfen damit,[Volker Fröse] den CO2 Ausstoß zu reduzieren.

00:09:38.080 --> 00:09:42.220
[Volker Fröse] Die haben weniger Probleme,[Volker Fröse] an diese Zielwerte ranzukommen.

00:09:42.240 --> 00:09:55.700
[Volker Fröse] Wie jetzt beispielsweise BMW,[Volker Fröse] Mercedes oder dann eben auch Hersteller wie[Volker Fröse] Sportwagen Hersteller,[Volker Fröse] die allerdings da muss man auch aufpassen,[Volker Fröse] wenn sie nicht zu viele Fahrzeuge verkaufen.

00:09:55.700 --> 00:09:58.279
[Volker Fröse] Dann kommen sie in eine spezielle Kategorie rein.

00:09:59.100 --> 00:10:05.559
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ein kleines Schlupfloch,[Volker Fröse] damit der Ferrari eben nicht gerade exorbitant viel[Volker Fröse] kostet.

00:10:05.600 --> 00:10:06.120
[Volker Fröse] Ja.

00:10:07.019 --> 00:10:10.659
[Volker Fröse] Aber ja,[Volker Fröse] das macht,[Volker Fröse] das macht einen Wirtschaftsfaktor aus.

00:10:10.740 --> 00:10:18.700
[Volker Fröse] Und da haben natürlich dann Hersteller,[Volker Fröse] also nicht nur Tesla,[Volker Fröse] auch andere Hersteller haben das erkannt und haben[Volker Fröse] gesagt Hey,[Volker Fröse] wir haben CO2 Zertifikate übrig.

00:10:18.899 --> 00:10:21.039
[Volker Fröse] Lass uns die mal verkaufen.

00:10:21.620 --> 00:10:22.139
[Julian Ucros] Ja.

00:10:22.919 --> 00:10:23.440
[Julian Ucros] Und.

00:10:23.519 --> 00:10:23.659
[Julian Ucros] Ja.

00:10:24.200 --> 00:10:24.720
[Julian Ucros] Ja.

00:10:25.700 --> 00:10:27.039
[Julian Ucros] Dann ist die zweite Frage,[Julian Ucros] mach noch,[Julian Ucros] mach noch fertig.

00:10:27.500 --> 00:10:30.679
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ich möchte noch den,[Volker Fröse] den Gedanken weiterspinnen.

00:10:31.019 --> 00:10:37.440
[Volker Fröse] Das,[Volker Fröse] was du angesprochen hast,[Volker Fröse] wo dann Tesla kritisiert wird,[Volker Fröse] ist natürlich schon schwierig.

00:10:37.580 --> 00:10:41.740
[Volker Fröse] Also auf der einen Seite sage ich Hey Allgreen Wir[Volker Fröse] sind nur elektrisch unterwegs.

00:10:42.000 --> 00:10:43.179
[Volker Fröse] Wir sind sauber.

00:10:43.320 --> 00:10:48.039
[Volker Fröse] Wir sind die sauberen Männer der Automobilbranche.

00:10:48.679 --> 00:10:55.679
[Volker Fröse] Und auf der anderen Seite verkaufe ich da meine[Volker Fröse] CO2 Zertifikate sorgt dafür,[Volker Fröse] dass die Verbrenner eigentlich günstiger sind.

00:10:55.700 --> 00:10:56.039
[Volker Fröse] bleiben.

00:10:56.700 --> 00:10:59.240
[Julian Ucros] Und dass sie[Julian Ucros] sozusagen weiterverkauft werden.

00:10:59.679 --> 00:11:01.159
[Volker Fröse] Dass sie weiterverkauft werden.

00:11:01.259 --> 00:11:04.919
[Volker Fröse] Also eigentlich haben sie damit sogar auch[Volker Fröse] sehr stark.

00:11:07.059 --> 00:11:07.700
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ja.

00:11:07.980 --> 00:11:09.460
[Julian Ucros] Und immer noch.

00:11:09.620 --> 00:11:14.460
[Julian Ucros] Das ist ja das Thema,[Julian Ucros] dass es nicht nur so war,[Julian Ucros] sondern dass es immer noch so ist.

00:11:14.720 --> 00:11:19.639
[Julian Ucros] Aber ich denke,[Julian Ucros] ich dann auch gleichzeitig überlege[Julian Ucros] ich mir,[Julian Ucros] Tesla hat ja das System nicht erfunden.

00:11:20.899 --> 00:11:36.840
[Julian Ucros] Das ist[Julian Ucros] ein politisches Instrument[Julian Ucros] und eigentlich ist ja das Ziel[Julian Ucros] von diesen CO2-Zertifikaten[Julian Ucros] den Unternehmen einen finanziellen[Julian Ucros] Einreiz zu geben,[Julian Ucros] dass sie ihre Emissionen reduzieren[Julian Ucros] und entsprechend somit dann auch die[Julian Ucros] CO2-Bilanz verbessern.

00:11:38.159 --> 00:11:43.700
[Julian Ucros] Mit Investitionen in[Julian Ucros] neuen Technologien,[Julian Ucros] sauberen Grün-Tech und so weiter und so fort.

00:11:44.320 --> 00:11:56.980
[Julian Ucros] Und dann[Julian Ucros] denke ich auch,[Julian Ucros] das ist ja schon eben zumindest zu meiner Zeit[Julian Ucros] oder sagen wir mal Model S[Julian Ucros] glaube ich das erste Mal war es halt[Julian Ucros] 2012,[Julian Ucros] als es auf den Markt kam,[Julian Ucros] wenn ich mich nicht täusche.

00:11:57.360 --> 00:12:03.759
[Julian Ucros] Das ist auch schon ein paar Jahre[Julian Ucros] her und[Julian Ucros] das ganze System funktioniert[Julian Ucros] immer noch gleich.

00:12:04.080 --> 00:12:20.340
[Julian Ucros] Das heißt,[Julian Ucros] wieso weißt du,[Julian Ucros] wenn ich jetzt zum Beispiel Fiat Chrysler bin,[Julian Ucros] oder das ist ja die Geschichte,[Julian Ucros] die am meisten glaube ich bekannt war,[Julian Ucros] dass Tesla da die CO2-Zertifikate[Julian Ucros] an Fiat Chrysler[Julian Ucros] verkauft hat.

00:12:22.100 --> 00:12:29.460
[Julian Ucros] Elektrofahrzeuge,[Julian Ucros] die keine CO2-Emissionen erzeugen,[Julian Ucros] die haben dann einfach diese[Julian Ucros] Zertifikate und damit konnten sie handeln.

00:12:29.899 --> 00:12:50.980
[Julian Ucros] Fiat Chrysler wollte[Julian Ucros] nicht oder konnte nicht oder was auch[Julian Ucros] immer in[Julian Ucros] Grün-Tech oder Elektromobilität[Julian Ucros] oder CO2-reduzierte[Julian Ucros] Technologien investieren[Julian Ucros] und anstatt[Julian Ucros] in diese Technologien zu investieren,[Julian Ucros] haben sie die Zertifikate von Tesla[Julian Ucros] gekauft,[Julian Ucros] um die eigenen Emissionen in der EU zu erreichen.

00:12:52.200 --> 00:13:00.659
[Julian Ucros] Und dann[Julian Ucros] frage ich mich,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] das war ja eine Momentaufnahme vor 10,[Julian Ucros] 12 Jahren,[Julian Ucros] eben rund um zwischen 2012,[Julian Ucros] 2015.

00:13:02.720 --> 00:13:10.659
[Julian Ucros] Mittlerweile[Julian Ucros] sind wir ein bisschen weiter[Julian Ucros] in der Zukunft[Julian Ucros] und dann frage ich mich auch,[Julian Ucros] wieso funktioniert das immer noch?

00:13:10.860 --> 00:13:38.559
[Julian Ucros] Also wieso,[Julian Ucros] schön für Tesla,[Julian Ucros] also absolut kein,[Julian Ucros] die profitieren immer noch von dem,[Julian Ucros] aber wieso investieren[Julian Ucros] die anderen Autohersteller,[Julian Ucros] an denen Tesla zum Beispiel jetzt[Julian Ucros] diese CO2-Zertifikate verkauft,[Julian Ucros] wieso investieren[Julian Ucros] sie nicht dieses Geld,[Julian Ucros] anstatt die Zertifikate zu kaufen,[Julian Ucros] an dem ursprünglichen Ziel,[Julian Ucros] in CO2-armen[Julian Ucros] Technologien zu investieren?

00:13:38.679 --> 00:13:40.940
[Julian Ucros] Die machen einfach Business as usual[Julian Ucros] weiter.

00:13:41.500 --> 00:13:55.200
[Julian Ucros] Das Ziel war,[Julian Ucros] die CO2-Emissionen zu reduzieren,[Julian Ucros] aber die[Julian Ucros] Rahmenbedingungen scheinen[Julian Ucros] mir offensichtlich nicht[Julian Ucros] richtig zu sein,[Julian Ucros] dass das Ziel[Julian Ucros] erreicht wird.

00:13:55.659 --> 00:14:19.919
[Julian Ucros] Die Autos werden weiterhin produziert und[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] dann haben wir eben das Glück,[Julian Ucros] dass Tesla also jetzt rede ich einfach[Julian Ucros] als traditioneller[Julian Ucros] Autohersteller,[Julian Ucros] wir haben jetzt dann das Glück,[Julian Ucros] Tesla macht die blöden Elektroautos weiter,[Julian Ucros] die Leute kaufen ein paar von den scheiß[Julian Ucros] Elektroautos[Julian Ucros] und wir können unser Zeugs[Julian Ucros] einfach weitermachen und mit[Julian Ucros] den hohen CO2-Werten wie vorher,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] wir passen es hier und da mal an.

00:14:20.519 --> 00:14:29.480
[Julian Ucros] Wenn ich da einen Sportwagen[Julian Ucros] habe,[Julian Ucros] dann lasse ich,[Julian Ucros] einfach mal zwei Zylinder weg in der Stadt,[Julian Ucros] sobald ich dann auf die Tube[Julian Ucros] draufstehe,[Julian Ucros] brennt das alles wieder los.

00:14:30.299 --> 00:14:35.460
[Julian Ucros] Da frage ich mich,[Julian Ucros] wieso korrigiert man[Julian Ucros] sowas nicht?

00:14:37.399 --> 00:14:40.639
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] es ist natürlich einerseits relativ schwierig.

00:14:40.700 --> 00:14:50.799
[Volker Fröse] Diese CO2-Regelungen[Volker Fröse] wurden in der EU eingeführt[Volker Fröse] und können[Volker Fröse] natürlich auch nicht einfach mal so[Volker Fröse] schnell wieder angepasst werden.

00:14:51.539 --> 00:14:58.919
[Volker Fröse] Das heißt,[Volker Fröse] man hat auch relativ weit[Volker Fröse] in die Zukunft schon[Volker Fröse] die Zielwerte definiert.

00:14:59.039 --> 00:15:04.399
[Volker Fröse] Also im Moment übrigens liegen[Volker Fröse] sie bei 118 Gramm[Volker Fröse] CO2 im Durchschnitt.

00:15:04.600 --> 00:15:18.840
[Volker Fröse] Und das muss man wissen,[Volker Fröse] bei[Volker Fröse] einem,[Volker Fröse] also wenn[Volker Fröse] ein,[Volker Fröse] drei Gramm CO2 sind quasi[Volker Fröse] ein Gramm Treibstoff.

00:15:19.340 --> 00:15:23.700
[Volker Fröse] Also man kann das Ganze[Volker Fröse] dann nachher dort[Volker Fröse] teilen.

00:15:25.399 --> 00:15:40.840
[Volker Fröse] Also wie viel,[Volker Fröse] das hat einen direkten Einfluss darauf[Volker Fröse] und natürlich aus dem Treibstoff[Volker Fröse] kommt das C,[Volker Fröse] dann kommen die zwei O's aus der Luft und in der[Volker Fröse] Kombination[Volker Fröse] wird das dann einfach dreimal so schwer[Volker Fröse] wie[Volker Fröse] der Sprit ursprünglich war.

00:15:41.000 --> 00:15:44.679
[Volker Fröse] Das ist so,[Volker Fröse] nicht ganz korrekt,[Volker Fröse] aber so ungefähr die Rechnung.

00:15:45.840 --> 00:15:54.659
[Volker Fröse] Und[Volker Fröse] die Zielwerte werden dann übrigens[Volker Fröse] gesenkt ab 2025,[Volker Fröse] also ab nächstem Jahr auf[Volker Fröse] 93,6 Gramm.

00:15:55.659 --> 00:16:02.980
[Volker Fröse] Und[Volker Fröse] dann geht es ja runter[Volker Fröse] bis 2035,[Volker Fröse] das ist ja auch immer wieder in der Diskussion,[Volker Fröse] auf 0 Gramm.

00:16:04.320 --> 00:16:11.580
[Volker Fröse] Das heißt,[Volker Fröse] das[Volker Fröse] einfach anzupassen[Volker Fröse] und schärfer zu machen,[Volker Fröse] wäre relativ schwierig.

00:16:12.259 --> 00:16:19.620
[Volker Fröse] Man hat einfach dort gesagt,[Volker Fröse] diese Übergangszeit soll eigentlich auch helfen[Volker Fröse] dabei bei der Einführung[Volker Fröse] der Elektromobilität.

00:16:19.720 --> 00:16:27.860
[Volker Fröse] Also den Herstellern die Möglichkeit geben,[Volker Fröse] weiterhin Fahrzeuge,[Volker Fröse] zu produzieren,[Volker Fröse] traditionell,[Volker Fröse] aber den Umstieg auf die Elektromobilität[Volker Fröse] gleichzeitig zu schaffen.

00:16:29.320 --> 00:16:47.539
[Volker Fröse] Dass dann natürlich[Volker Fröse] einige kommen und das schneller machen[Volker Fröse] und sagen,[Volker Fröse] wir machen nur Elektro und verkaufen unsere[Volker Fröse] Zertifikate,[Volker Fröse] während die anderen einfach[Volker Fröse] mehr Zeit brauchen,[Volker Fröse] das hat man so[Volker Fröse] wahrscheinlich schon bedacht,[Volker Fröse] aber nicht gedacht,[Volker Fröse] dass es so einen großen Auswirkungen hat.

00:16:48.940 --> 00:16:49.460
[Julian Ucros] Ja.

00:16:49.940 --> 00:17:03.139
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ich überlege mir jetzt auch so,[Julian Ucros] wenn ich dir zuhöre[Julian Ucros] und mir das Ganze so ein bisschen überlege[Julian Ucros] und versuche mir da so[Julian Ucros] Szenarien[Julian Ucros] vorzustellen,[Julian Ucros] wie das dann in Zukunft aussieht.

00:17:03.220 --> 00:17:34.599
[Julian Ucros] Wir haben jetzt diese[Julian Ucros] CO2-Ziele in Europa festgelegt,[Julian Ucros] dann gibt es jetzt ein paar[Julian Ucros] Elektroautohersteller,[Julian Ucros] die die CO2-Grenze[Julian Ucros] sozusagen[Julian Ucros] einhalten,[Julian Ucros] also insgesamt die ganze Flotte wird durch[Julian Ucros] Elektroautos dann eingehalten,[Julian Ucros] und da hört man ja immer[Julian Ucros] wieder,[Julian Ucros] in Deutschland ist es ja immer,[Julian Ucros] da heißt es ja immer,[Julian Ucros] die deutsche Automobilindustrie,[Julian Ucros] die verschläft,[Julian Ucros] die macht das,[Julian Ucros] die und die und die.

00:17:35.220 --> 00:17:37.519
[Julian Ucros] Und da sind wir,[Julian Ucros] glaube ich,[Julian Ucros] wieder am gleichen Thema.

00:17:38.779 --> 00:18:10.619
[Julian Ucros] Die kaufen jetzt Zertifikate,[Julian Ucros] dass[Julian Ucros] das CO2-Geschichte[Julian Ucros] bilanziert wird,[Julian Ucros] machen aber immer noch[Julian Ucros] bei den Verbrennungsfahrzeugen weiter,[Julian Ucros] und wenn es dann tatsächlich[Julian Ucros] soweit kommt,[Julian Ucros] dass CO2-Null kommt und[Julian Ucros] eingesetzt wird,[Julian Ucros] dann haben[Julian Ucros] Hersteller wie BYD,[Julian Ucros] NIO,[Julian Ucros] Tesla und die anderen 127[Julian Ucros] chinesischen Elektroautohersteller[Julian Ucros] einen riesigen[Julian Ucros] Vorteil.

00:18:11.369 --> 00:18:43.380
[Julian Ucros] Also wir spielen ihnen,[Julian Ucros] also jetzt von der europäischen Sicht,[Julian Ucros] spielen wir jetzt[Julian Ucros] eigentlich[Julian Ucros] eine sehr schlechte Karte,[Julian Ucros] für die europäische[Julian Ucros] Automobilindustrie,[Julian Ucros] sodass[Julian Ucros] die,[Julian Ucros] beispielsweise jetzt die Chinesen[Julian Ucros] oder Tesla beispielsweise,[Julian Ucros] die sind ja auch in China,[Julian Ucros] dass die Elektroautos weiter[Julian Ucros] produzieren,[Julian Ucros] dass sie die weiter entwickeln,[Julian Ucros] dass mehr Innovation kommt,[Julian Ucros] dass Batterien effizienter werden und so weiter und[Julian Ucros] so fort.

00:18:45.740 --> 00:18:50.559
[Julian Ucros] Und in der Zukunft[Julian Ucros] bringt das eigentlich der europäischen[Julian Ucros] Autoindustrie nichts.

00:18:51.180 --> 00:19:01.539
[Julian Ucros] Weil,[Julian Ucros] sie dann entweder die Technologie[Julian Ucros] von China kaufen müssen[Julian Ucros] oder einfach[Julian Ucros] der Konsument Elektroautos[Julian Ucros] von China kaufen muss.

00:19:02.380 --> 00:19:03.880
[Julian Ucros] Weil die Deutschen das nicht können.

00:19:04.480 --> 00:19:06.900
[Julian Ucros] Oder die Franzosen oder die Italiener oder was auch[Julian Ucros] immer.

00:19:07.279 --> 00:19:21.720
[Volker Fröse] Und sobald[Volker Fröse] jetzt[Volker Fröse] Hersteller,[Volker Fröse] Elektrohersteller kommen und sagen,[Volker Fröse] wir spielen das Spiel nicht mehr mit,[Volker Fröse] wir[Volker Fröse] verkaufen unsere CO2-Zertifikate[Volker Fröse] nicht.

00:19:22.059 --> 00:19:23.460
[Volker Fröse] Wir lassen die verfallen.

00:19:23.519 --> 00:19:26.680
[Volker Fröse] Die sind ja nicht verpflichtet,[Volker Fröse] die zu kompensieren mit jemandem.

00:19:27.500 --> 00:19:31.960
[Volker Fröse] Auf dem Moment werden die[Volker Fröse] Verbrenner einfach deutlich teurer.

00:19:32.839 --> 00:19:34.900
[Volker Fröse] Weil dann gibt es[Volker Fröse] nichts mehr zu kompensieren.

00:19:35.240 --> 00:19:52.039
[Julian Ucros] Und jetzt kommt der oder die[Julian Ucros] Zuhörerin[Julian Ucros] auf der anderen Seite,[Julian Ucros] der andere Julian auf der anderen Seite[Julian Ucros] und sagt,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] aber Moment,[Julian Ucros] wieso verkauft denn Tesla[Julian Ucros] beispielsweise,[Julian Ucros] wir bleiben bei Tesla,[Julian Ucros] weil das immer so ein bisschen die[Julian Ucros] Kontrolle ist.

00:19:52.059 --> 00:19:52.920
[Julian Ucros] Proverse Marke ist.

00:19:53.640 --> 00:19:55.900
[Julian Ucros] Wieso macht das denn Tesla immer noch weiter?

00:19:56.539 --> 00:20:00.720
[Julian Ucros] Und da gibt es eine ganz[Julian Ucros] einfache[Julian Ucros] Antwort dazu.

00:20:01.119 --> 00:20:04.859
[Julian Ucros] Viele Leute denken auch,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] Tesla braucht das,[Julian Ucros] um zu überleben.

00:20:06.160 --> 00:20:07.480
[Julian Ucros] Das ist nicht der Fall.

00:20:07.599 --> 00:20:13.980
[Julian Ucros] Tesla braucht[Julian Ucros] den Verkauf von den Zertifikaten[Julian Ucros] nicht,[Julian Ucros] um zu überleben.

00:20:14.480 --> 00:20:18.579
[Julian Ucros] Sie überleben mit dem[Julian Ucros] normalen Verkauf von Elektroautos,[Julian Ucros] überleben sie es.

00:20:18.880 --> 00:20:25.660
[Julian Ucros] Was sie mit dem Geld machen,[Julian Ucros] und das sind korrigiere mich,[Julian Ucros] wenn ich falsch liege,[Julian Ucros] 1,9 Milliarden.

00:20:25.960 --> 00:20:34.460
[Julian Ucros] Also das letzte Jahr,[Julian Ucros] glaube ich,[Julian Ucros] waren es 1,9 Milliarden Euro[Julian Ucros] an[Julian Ucros] CO2-Zertifikaten,[Julian Ucros] die sie verkauft haben.

00:20:34.980 --> 00:20:37.940
[Julian Ucros] Die investieren das Geld in Research and[Julian Ucros] Development.

00:20:38.980 --> 00:20:47.680
[Julian Ucros] Die schauen[Julian Ucros] weiterhin,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] wenn die anderen OEMs[Julian Ucros] ihre Verbrenner[Julian Ucros] weiterverkaufen wollen,[Julian Ucros] sollen sie das machen.

00:20:47.920 --> 00:20:58.480
[Julian Ucros] Ich nehme das Geld[Julian Ucros] und[Julian Ucros] ,[Julian Ucros] äh,[Julian Ucros] mit dem Geld entwickle ich Elektrofahrzeuge[Julian Ucros] weiter,[Julian Ucros] Elektromotoren,[Julian Ucros] Batterien und so weiter und so fort.

00:20:59.740 --> 00:21:01.880
[Julian Ucros] Ich finde es[Julian Ucros] nicht ganz verkehrt.

00:21:01.880 --> 00:21:06.700
[Julian Ucros] Also es ist ja nicht,[Julian Ucros] dass Tesla jetzt mit dem Geld irgendwie ein[Julian Ucros] Greenwashing macht oder[Julian Ucros] irgendwas.

00:21:07.400 --> 00:21:20.279
[Julian Ucros] Sie repartieren ja auch die Investitionen in[Julian Ucros] R&D und das sind die höchsten,[Julian Ucros] ich glaube,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] ich glaube,[Julian Ucros] wenn ich mich nicht täusche,[Julian Ucros] hat Tesla die größten R&D-Kosten[Julian Ucros] in der ganzen Automobilbranche.

00:21:21.000 --> 00:21:34.400
[Volker Fröse] Gut,[Volker Fröse] man könnte jetzt natürlich sagen,[Volker Fröse] ähm,[Volker Fröse] am Schluss kommt[Volker Fröse] alles in einen Topf und[Volker Fröse] sie haben jetzt vielleicht zufällig[Volker Fröse] so viel R&D-Kosten,[Volker Fröse] wie sie CO2-Zertifikate verkaufen.

00:21:34.500 --> 00:21:34.660
[Volker Fröse] Ja.

00:21:34.920 --> 00:21:36.619
[Volker Fröse] Also es gibt sicher einen Zusammenhang.

00:21:37.180 --> 00:21:37.700
[Volker Fröse] Aber.

00:21:37.960 --> 00:21:38.640
[Volker Fröse] Absolut,[Volker Fröse] absolut.

00:21:39.519 --> 00:21:52.880
[Volker Fröse] Und das ist auch völlig okay und da sieht man[Volker Fröse] ja auch das große Problem,[Volker Fröse] wo die europäische und vor allem die deutsche[Volker Fröse] Automobilindustrie hat,[Volker Fröse] dass sie natürlich diese[Volker Fröse] 1,9 Milliarden irgendwo[Volker Fröse] an Tesla zahlen müssen.

00:21:53.039 --> 00:22:26.940
[Volker Fröse] Das heißt,[Volker Fröse] das geht bei ihnen weg[Volker Fröse] und gleichzeitig müssen[Volker Fröse] sie ja trotzdem auch in R&D[Volker Fröse] investieren,[Volker Fröse] um auch die Elektrofahrzeuge voranzubringen,[Volker Fröse] machen aber gleichzeitig[Volker Fröse] hohe Investitionen im[Volker Fröse] Bereich HVO 100,[Volker Fröse] machen hohe Investitionen im Bereich Wasserstoff,[Volker Fröse] gehen sehr[Volker Fröse] stark auf die Hybrid-Technologie,[Volker Fröse] also die Plug-in-Hybride,[Volker Fröse] die eben dadurch auch[Volker Fröse] helfen,[Volker Fröse] also ein Plug-in-Hybrid hat einen durchschnittlichen[Volker Fröse] CO2-Ausstoß[Volker Fröse] von ungefähr 25 Gramm[Volker Fröse] CO2 pro Kilometer.

00:22:27.480 --> 00:22:33.980
[Volker Fröse] Das ist rein rechnerisch und[Volker Fröse] natürlich nur,[Volker Fröse] wenn der Akku immer schön geladen ist und die[Volker Fröse] normalen Normfahrzyklen[Volker Fröse] eingehalten werden.

00:22:35.480 --> 00:22:41.900
[Volker Fröse] Aber das[Volker Fröse] ist[Volker Fröse] so eine[Volker Fröse] Zwischentechnologie.

00:22:42.099 --> 00:22:59.059
[Volker Fröse] Also sie haben dann schlechte Akkus,[Volker Fröse] schlechte Motoren eingebaut in ihre[Volker Fröse] klassischen Fahrzeuge,[Volker Fröse] die eh schon relativ vollgepackt sind,[Volker Fröse] machen sie komplizierter,[Volker Fröse] machen sie wartungsanfälliger,[Volker Fröse] um diese CO2-Zielwerte[Volker Fröse] einigermaßen dann hinzubekommen.

00:22:59.720 --> 00:23:10.880
[Volker Fröse] Und ich habe es[Volker Fröse] jetzt gerade mal ausgerechnet übrigens,[Volker Fröse] also diese 93 oder knapp 94 Gramm[Volker Fröse] CO2,[Volker Fröse] die ab nächstem Jahr gelten,[Volker Fröse] das bedeutet einen Durchschnittsverbrauch[Volker Fröse] von ungefähr 3 Liter auf 100 Kilometer.

00:23:11.819 --> 00:23:21.660
[Volker Fröse] Also das[Volker Fröse] ist nicht mehr machbar,[Volker Fröse] ohne dass ich[Volker Fröse] auf eine mindestens Hybrid-Technologie[Volker Fröse] jetzt,[Volker Fröse] oder ohne dass ich anfange zu kompensieren.

00:23:22.619 --> 00:23:35.380
[Volker Fröse] Ich glaube,[Volker Fröse] bei 150 Gramm war so die Limite,[Volker Fröse] wo man gesagt hat,[Volker Fröse] so einen 5 Liter Verbrauch im Durchschnitt[Volker Fröse] kriege ich mit einem sparsamen Benziner[Volker Fröse] gemacht,[Volker Fröse] in einem Kleinwagen-Segment.

00:23:36.279 --> 00:23:49.839
[Volker Fröse] Der große SUV,[Volker Fröse] da kann mir jeder erzählen,[Volker Fröse] was er will,[Volker Fröse] das weiß ich aus eigener Erfahrung noch,[Volker Fröse] der kann lang sagen,[Volker Fröse] sie haben 6 Liter Verbrauch im Schnitt,[Volker Fröse] die sind am Schluss bei 7,[Volker Fröse] 8,[Volker Fröse] 9 Liter im Schnitt.

00:23:49.940 --> 00:23:51.799
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ja,[Volker Fröse] also bei meinem letzten.

00:23:52.839 --> 00:24:04.619
[Julian Ucros] Verbrenner habe ich das auch[Julian Ucros] überprüfen können,[Julian Ucros] also mein was war das,[Julian Ucros] ein Sert Leon 1,8[Julian Ucros] TSI,[Julian Ucros] wenn ich mich richtig erinnere.

00:24:05.359 --> 00:24:08.599
[Julian Ucros] Cooles Auto,[Julian Ucros] schöne Maschine,[Julian Ucros] also es hat auch Spaß gemacht zum Fahren.

00:24:08.819 --> 00:24:15.319
[Julian Ucros] Da stand auch theoretisch[Julian Ucros] 6,[Julian Ucros] irgendwas Liter pro 100 Kilometer[Julian Ucros] im Verbrauch.

00:24:15.480 --> 00:24:25.759
[Julian Ucros] Ich habe es tatsächlich geschafft,[Julian Ucros] also im Öko-Modus und weiß-was-ich-was[Julian Ucros] Gleit und wo der Motor dann selber ausgeht[Julian Ucros] und weiß-was-ich-was,[Julian Ucros] 7 Liter hinzubekommen.

00:24:26.939 --> 00:24:39.940
[Julian Ucros] Aber da[Julian Ucros] habe ich zum Beispiel jemanden kennengelernt,[Julian Ucros] der hatte den gleichen Motor in einem Golf[Julian Ucros] drin,[Julian Ucros] also das ist ja dann bei Sert meistens so,[Julian Ucros] dass der vorherige Golf-Motor bei der neuen Sert[Julian Ucros] -Serie[Julian Ucros] weiterläuft.

00:24:40.919 --> 00:24:55.160
[Julian Ucros] Und der hatte den älteren Golf[Julian Ucros] mit dem gleichen Motor wie ich drin[Julian Ucros] und[Julian Ucros] der hat jedes Mal,[Julian Ucros] als er auf der Autobahn war,[Julian Ucros] hat er auf Sport gedrückt und hat gesagt,[Julian Ucros] auf der Autobahn fahre ich nur im[Julian Ucros] Sportmodus.

00:24:55.940 --> 00:24:59.539
[Julian Ucros] Und der hat dann auch gesagt,[Julian Ucros] wie schaffst du das,[Julian Ucros] 7 Liter zu fahren?

00:24:59.940 --> 00:25:01.460
[Julian Ucros] Mit dem gleichen Motor wie ich.

00:25:01.519 --> 00:25:04.359
[Julian Ucros] Er hatte 10 oder 12 Liter.

00:25:04.740 --> 00:25:07.380
[Julian Ucros] Also das ist schon fast[Julian Ucros] doppelt so viel wie ich.

00:25:07.920 --> 00:25:12.539
[Julian Ucros] Und da habe ich eben gesagt,[Julian Ucros] ich fahre auch nicht auf der Autobahn mit dem[Julian Ucros] Sportmodus.

00:25:12.920 --> 00:25:16.839
[Julian Ucros] Klar sind es was anderes,[Julian Ucros] 180 PS oder so was in so einem[Julian Ucros] kleinen Auto.

00:25:17.259 --> 00:25:19.200
[Julian Ucros] Macht Spaß,[Julian Ucros] und ist cool.

00:25:20.659 --> 00:25:35.619
[Julian Ucros] Aber eben das eine[Julian Ucros] ist das,[Julian Ucros] was die Hersteller als Theorie angeben[Julian Ucros] und das andere ist,[Julian Ucros] wie der Fahrer[Julian Ucros] fährt,[Julian Ucros] wie voraussichtlich fährt man,[Julian Ucros] wie sportlich fährt man,[Julian Ucros] wie aggressiv fährt man und so weiter.

00:25:35.819 --> 00:25:37.960
[Julian Ucros] Und das ist apropos Reichweite.

00:25:38.019 --> 00:25:45.859
[Julian Ucros] Das ist beim Elektroauto[Julian Ucros] für diejenigen,[Julian Ucros] die dann auch sagen,[Julian Ucros] ja nee,[Julian Ucros] aber mein Auto sagt auch 700 Kilometer[Julian Ucros] Reichweite und ich mache nur 500.

00:25:46.259 --> 00:25:52.119
[Julian Ucros] Klar,[Julian Ucros] es hängt von der Fahrweise ab,[Julian Ucros] von der Temperatur ab und so weiter und so fort.

00:25:52.839 --> 00:25:53.279
[Julian Ucros] Da.

00:25:53.759 --> 00:25:55.779
[Volker Fröse] muss man vielleicht ganz kurz eintauchen noch.

00:25:55.839 --> 00:26:04.299
[Volker Fröse] Also dieser Normfahrzyklus,[Volker Fröse] mit dem[Volker Fröse] berechnet wird,[Volker Fröse] wie viel Verbrauch das Fahrzeug hat,[Volker Fröse] da muss man aufpassen.

00:26:04.400 --> 00:26:10.500
[Volker Fröse] Der Normfahrzyklus wurde eingeführt,[Volker Fröse] um den Schadstoffausstoß von einem Auto[Volker Fröse] zu berechnen.

00:26:10.559 --> 00:26:11.880
[Volker Fröse] Und da ging es noch nicht mal ums CO2.

00:26:12.319 --> 00:26:16.960
[Volker Fröse] Da ging es vor allem um[Volker Fröse] sonstige Partikel und[Volker Fröse] Feinstaub.

00:26:17.000 --> 00:26:19.220
[Volker Fröse] Der ganze Karsumpel,[Volker Fröse] der da hinten rauskommt.

00:26:19.559 --> 00:26:26.839
[Volker Fröse] Und dieser Normfahrzyklus[Volker Fröse] war auch nie gedacht[Volker Fröse] zum Vergleich von Fahrzeugen,[Volker Fröse] wer verbraucht wie viel.

00:26:28.599 --> 00:26:41.759
[Volker Fröse] Sondern der war dafür gedacht,[Volker Fröse] einen identischen[Volker Fröse] Zyklus zu haben,[Volker Fröse] wo man jedes einzelne Fahrzeug[Volker Fröse] testen konnte und es musste dann[Volker Fröse] bei den Schadstoffausstoßen[Volker Fröse] unterhalb einer Limite bleiben.

00:26:42.319 --> 00:26:46.740
[Volker Fröse] Irgendwann hat sich das Ganze entwickelt,[Volker Fröse] dass man den Verbrauch damit[Volker Fröse] kalkuliert hat.

00:26:46.859 --> 00:26:49.319
[Volker Fröse] Und dann,[Volker Fröse] kamen eben diese großen Diskrepanzen.

00:26:49.460 --> 00:26:54.240
[Volker Fröse] Also im alten Normfahrzyklus[Volker Fröse] ist,[Volker Fröse] glaube ich,[Volker Fröse] das Fahrzeug nie schneller wie 50 gefahren.

00:26:54.299 --> 00:26:59.519
[Volker Fröse] Das war eh nur auf einem Roll Prüfstand.

00:26:59.640 --> 00:27:02.140
[Volker Fröse] Das war gar kein Windwiderstand[Volker Fröse] dabei.

00:27:02.500 --> 00:27:06.700
[Volker Fröse] Also der ist theoretisch 50 gefahren,[Volker Fröse] aber hatte gar keinen Gegenwind.

00:27:06.839 --> 00:27:08.519
[Volker Fröse] Also wurde auch nicht gebremst dadurch.

00:27:09.480 --> 00:27:14.299
[Volker Fröse] Und deswegen gab es auch diese großen Gaps[Volker Fröse] zwischen dem Normverbrauch und dem tatsächlichen[Volker Fröse] Verbrauch.

00:27:14.420 --> 00:27:20.119
[Volker Fröse] Und das ist eigentlich völlig paradox,[Volker Fröse] dass wir auch heute mit dem neuen Fahrzyklus der[Volker Fröse] Realität[Volker Fröse] näher ist.

00:27:21.640 --> 00:27:36.519
[Volker Fröse] Aber Elektrofahrzeuge mit dem Normfahrzyklus[Volker Fröse] auf den Verbrauch getestet werden,[Volker Fröse] ist völlig absurd,[Volker Fröse] weil er für Schadstoffausstoß[Volker Fröse] entwickelt wurde und wir heute[Volker Fröse] die Reichweite von Elektroautos damit[Volker Fröse] testen.

00:27:37.759 --> 00:27:40.119
[Volker Fröse] Jaja,[Volker Fröse] eben,[Volker Fröse] das ist wieder das Gleiche.

00:27:40.140 --> 00:27:41.099
[Julian Ucros] Äpfel und Birnen.

00:27:41.700 --> 00:27:57.779
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] es ist,[Volker Fröse] es zeigt einfach,[Volker Fröse] wir sind,[Volker Fröse] wie in vielen anderen Bereichen,[Volker Fröse] erfordert eigentlich die Elektromobilität[Volker Fröse] ein Umdenken und auch ein,[Volker Fröse] ein,[Volker Fröse] nicht nur ein mit dem System[Volker Fröse] klarkommen,[Volker Fröse] sondern ein neues System entwickeln.

00:27:58.319 --> 00:28:05.779
[Volker Fröse] Ganz kleines Beispiel dazu,[Volker Fröse] wenn ich darf,[Volker Fröse] ich habe[Volker Fröse] vor kurzem eine Diskussion gehabt mit den Bremsen[Volker Fröse] von[Volker Fröse] Elektroautos.

00:28:05.819 --> 00:28:08.880
[Volker Fröse] Wir hatten es ja auch in einer der letzten Folgen,[Volker Fröse] was da mit meinen Bremsen los war.

00:28:09.019 --> 00:28:10.440
[Volker Fröse] Übrigens dazu noch kein Update.

00:28:11.420 --> 00:28:33.259
[Volker Fröse] Aber wir hatten[Volker Fröse] darüber diskutiert,[Volker Fröse] dass verschiedene Autos,[Volker Fröse] Elektroautos einen Modus[Volker Fröse] haben,[Volker Fröse] dass die Bremsen mechanisch hier und hin und wieder[Volker Fröse] benutzt[Volker Fröse] werden und andere empfehlen,[Volker Fröse] ab und zu mal im Neutralmodus bergab[Volker Fröse] fahren,[Volker Fröse] dass wirklich die Bremsen gereinigt werden,[Volker Fröse] die Bremsscheiben gereinigt werden.

00:28:33.720 --> 00:28:38.539
[Volker Fröse] Und dann habe ich auch gesagt,[Volker Fröse] ja,[Volker Fröse] aber wir sind ja eigentlich bescheuert,[Volker Fröse] wir müssen die Bremsen neu denken.

00:28:39.220 --> 00:28:50.440
[Volker Fröse] Also wir,[Volker Fröse] wir tun jetzt quasi ein Workaround schaffen,[Volker Fröse] um die Bremsen,[Volker Fröse] die für Verbrenner entwickelt wurden,[Volker Fröse] in eine medizinische,[Volker Fröse] Elektroauto nicht[Volker Fröse] kaputt gehen zu lassen.

00:28:50.599 --> 00:28:54.420
[Volker Fröse] Aber gescheiter wäre zu sagen,[Volker Fröse] wir brauchen für das Fahrzeug andere Bremsen.

00:28:54.500 --> 00:29:11.400
[Volker Fröse] Genauso brauchen wir für das Elektroauto andere[Volker Fröse] Prüfzyklen,[Volker Fröse] andere Normfahrzyklen[Volker Fröse] und vielleicht einfach auch ein bisschen[Volker Fröse] Ehrlichkeit von den Herstellern,[Volker Fröse] die dann einfach sagen,[Volker Fröse] hey Leute,[Volker Fröse] realistischerweise kommt ihr 500[Volker Fröse] Kilometer und die 700,[Volker Fröse] da müsst ihr also fahren wie meine Oma.

00:29:12.279 --> 00:29:15.859
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] oder 50,[Julian Ucros] auf dem alten Prüfmodus.

00:29:15.940 --> 00:29:17.380
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] das ist schon so.

00:29:17.400 --> 00:29:23.519
[Julian Ucros] Und ich denke,[Julian Ucros] in dieser Übergangsphase kann man[Julian Ucros] oder könnte man ja mit zwei Systemen[Julian Ucros] leben.

00:29:23.740 --> 00:29:33.920
[Julian Ucros] Also es gibt sicher auch eine Möglichkeit,[Julian Ucros] dass alles,[Julian Ucros] oder wie zum Beispiel die PS und[Julian Ucros] die Kilowatt,[Julian Ucros] das kann man ja irgendwie immer umrechnen.

00:29:35.700 --> 00:29:58.460
[Julian Ucros] Aber es ist ja,[Julian Ucros] es ist verständlich[Julian Ucros] irgendwie,[Julian Ucros] ich kann mir vorstellen,[Julian Ucros] dass Tesla zum Beispiel,[Julian Ucros] wenn ich eine neue Firma aufbaue,[Julian Ucros] die nur Elektroautos[Julian Ucros] herstellt und ich dann auf einmal eine[Julian Ucros] Vollbremsung doch garantieren muss,[Julian Ucros] wenn mein[Julian Ucros] Recuperation nicht so stark ist,[Julian Ucros] da muss ja irgendwie eine Bremse rein,[Julian Ucros] dann nimmst du das,[Julian Ucros] was vorhanden ist.

00:29:58.859 --> 00:30:03.000
[Julian Ucros] Du tust ja nicht alles neu[Julian Ucros] entwickeln und das Rad neu erfinden.

00:30:04.559 --> 00:30:15.819
[Julian Ucros] Und[Julian Ucros] wenn ich jetzt ein BMW[Julian Ucros] bin oder ein Chrysler[Julian Ucros] oder wie auch immer alle[Julian Ucros] traditionellen heißen,[Julian Ucros] dann nehme ich das auch,[Julian Ucros] was ich schon kenne.

00:30:16.000 --> 00:30:28.000
[Julian Ucros] Und wenn das auch noch ab und zu mal kaputt[Julian Ucros] gehen kann,[Julian Ucros] habe ich ja dann auch die Möglichkeit,[Julian Ucros] den Volker zu mir zu rufen und sagen,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] du musst von mir Ersatzteile kaufen,[Julian Ucros] die wir einbauen.

00:30:28.599 --> 00:30:29.859
[Julian Ucros] Dann kriege ich auch was.

00:30:30.039 --> 00:30:33.519
[Julian Ucros] Weil das ist ja das Geschäftsmodell von den[Julian Ucros] Verbrennungsfahrzeugen.

00:30:34.979 --> 00:30:40.059
[Julian Ucros] Und dementsprechend,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] also es ist so,[Julian Ucros] wie es ist im Moment.

00:30:40.180 --> 00:30:51.559
[Julian Ucros] Aber klar,[Julian Ucros] ich denke,[Julian Ucros] da gibt es Möglichkeiten,[Julian Ucros] das Ganze,[Julian Ucros] eben neu zu erfinden,[Julian Ucros] ist vielleicht übertrieben,[Julian Ucros] aber wie soll ich sagen?

00:30:51.599 --> 00:31:01.480
[Volker Fröse] Also,[Volker Fröse] neu zu erfinden,[Volker Fröse] ich glaube,[Volker Fröse] das sind auch durchaus Chancen da für die[Volker Fröse] Zulieferindustrie,[Volker Fröse] dort mit Innovationen[Volker Fröse] zu kommen.

00:31:01.660 --> 00:31:14.980
[Volker Fröse] Ich meine,[Volker Fröse] wir sehen es bei den Reifen,[Volker Fröse] die luftlosen Reifen,[Volker Fröse] die schon immer wieder aufpoppen[Volker Fröse] bei jeder Messe,[Volker Fröse] sieht man dann wieder irgendwelche Bilder,[Volker Fröse] wie da mit Lamellen und so weiter,[Volker Fröse] diese Eigenschaften,[Volker Fröse] die optimiert werden.

00:31:16.640 --> 00:31:17.960
[Volker Fröse] Und,[Volker Fröse] why not?

00:31:18.180 --> 00:31:32.440
[Volker Fröse] Also,[Volker Fröse] warum sollte man sich da nicht mal hinsetzen als[Volker Fröse] findiger Geist und sagen,[Volker Fröse] ich entwickle jetzt Bremsen,[Volker Fröse] die optimiert sind auf ein Elektrofahrzeug[Volker Fröse] und vielleicht brauchen die auch weniger[Volker Fröse] Warnungen,[Volker Fröse] sind es verlässlicher.

00:31:32.720 --> 00:31:34.559
[Julian Ucros] Das muss kommen,[Julian Ucros] das muss kommen.

00:31:34.720 --> 00:31:43.180
[Julian Ucros] Ich denke auch,[Julian Ucros] wir sehen immer mehr,[Julian Ucros] wie viele Zulieferer in Deutschland,[Julian Ucros] die Autoindustrie in Deutschland ist riesig,[Julian Ucros] also wirklich riesig.

00:31:43.400 --> 00:31:51.059
[Julian Ucros] Und da gibt es so viele Zulieferer,[Julian Ucros] die eben traditioneller Zulieferer für weiß-was-ich[Julian Ucros] -was[Julian Ucros] Kerzen oder irgendwas,[SPEAKER_4] die.

00:31:52.259 --> 00:31:54.660
[Julian Ucros] das eine pleite Anmeldung nach der anderen.

00:31:54.740 --> 00:31:58.720
[Julian Ucros] Also,[Julian Ucros] es ist jetzt nicht in unglaublich großen Maßen,[Julian Ucros] aber man hört immer wieder.

00:32:00.638 --> 00:32:03.640
[Julian Ucros] Und das sind eben die,[Julian Ucros] wir haben es schon immer so gemacht.

00:32:05.019 --> 00:32:07.460
[Julian Ucros] Und das ist unsere Spezialisierung,[Julian Ucros] ist das.

00:32:07.980 --> 00:32:32.000
[Julian Ucros] Und wenn die Industrie sich dann ändert und weniger[Julian Ucros] Autos in dem Bereich verkauft werden[Julian Ucros] und mehr in einem anderen Bereich,[Julian Ucros] also jetzt rede ich über Verbrenner und[Julian Ucros] andere,[Julian Ucros] sage ich mal,[Julian Ucros] dann,[Julian Ucros] wenn ich mich als Zulieferer nicht neu erfinde,[Julian Ucros] irgendwann,[Julian Ucros] weißt du,[Julian Ucros] wenn ich nicht genug Aufträge habe,[Julian Ucros] muss ich trotzdem die Leute bezahlen[Julian Ucros] oder meine Kosten sind immer noch da.

00:32:32.599 --> 00:32:37.259
[Julian Ucros] Und wenn das Geld nicht reinfließt,[Julian Ucros] dann muss ich irgendwann mal ins und wenns[Julian Ucros] anmelden.

00:32:37.339 --> 00:32:38.019
[Julian Ucros] Das geht nicht anders.

00:32:38.739 --> 00:32:49.440
[Volker Fröse] Wir haben es gesehen,[Volker Fröse] Digitalfotografie,[Volker Fröse] Kodak[Volker Fröse] war damals[Volker Fröse] Weltmarktführer mit,[Volker Fröse] glaube ich,[Volker Fröse] Ilford zusammen für Filme.

00:32:49.839 --> 00:32:51.240
[Volker Fröse] Die sind weg heute.

00:32:52.039 --> 00:32:52.920
[Volker Fröse] Nokia hat sich nicht angepasst.

00:32:52.920 --> 00:32:56.700
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] und lustigerweise hat Kodak die Digitalkamera[Julian Ucros] erfunden.

00:32:56.839 --> 00:32:57.380
[Julian Ucros] Wusstest du das?

00:32:58.420 --> 00:33:00.500
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] habe ich tatsächlich gewusst.

00:33:00.519 --> 00:33:07.740
[Julian Ucros] Also,[Julian Ucros] das sind die Erfinder von der Digitalkamera und die[Julian Ucros] haben sich selber[Julian Ucros] von der eigenen Erfindung[Julian Ucros] überholen lassen,[Julian Ucros] von der Konkurrenz.

00:33:08.380 --> 00:33:12.940
[Julian Ucros] Übrigens,[Julian Ucros] Handys,[Julian Ucros] Smartphones,[Julian Ucros] Nokia hatte,[Julian Ucros] glaube ich,[Julian Ucros] jeder,[Julian Ucros] der uns zuhört.

00:33:13.339 --> 00:33:25.680
[Julian Ucros] Die neuen Generationen[Julian Ucros] kennen das nicht,[Julian Ucros] aber jeder,[Julian Ucros] der uns zuhört und etwa so alt[Julian Ucros] ist wie wir,[Julian Ucros] die hatten alle,[Julian Ucros] glaube ich mal,[Julian Ucros] ein Nokia-Snake-Spiel[Julian Ucros] und so weiter und so fort.

00:33:25.779 --> 00:33:26.920
[Julian Ucros] Snake 2 kam dann.

00:33:27.579 --> 00:33:28.700
[Julian Ucros] Also,[Julian Ucros] Nokia,[Julian Ucros] dass man die.

00:33:28.700 --> 00:33:32.480
[Volker Fröse] Telefone mit denen,[Volker Fröse] konntest du zwei Wochen in die Ferien fahren ohne[Volker Fröse] Ladegerät.

00:33:32.859 --> 00:33:35.319
[Volker Fröse] Du kamst mit 50% Akku[Volker Fröse] nach Hause.

00:33:35.579 --> 00:33:38.400
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] aber die Dinger waren ja auch wie ein Baustein.

00:33:38.960 --> 00:33:39.819
[Julian Ucros] Ein Ziegelstein,[Julian Ucros] oder wie heißt das denn?

00:33:40.440 --> 00:33:41.799
[Volker Fröse] So ein Ziegelstein,[Volker Fröse] ja.

00:33:41.940 --> 00:33:44.759
[Julian Ucros] So ein Ziegelstein[Julian Ucros] und auch so schwer,[Julian Ucros] also so groß und so schwer.

00:33:45.220 --> 00:33:56.460
[Julian Ucros] Und die[Julian Ucros] sind zwar immer noch da,[Julian Ucros] also die gibt's noch,[Julian Ucros] aber eben,[Julian Ucros] das ist zum Beispiel,[Julian Ucros] Nokia finde ich auch eine lustige Geschichte,[Julian Ucros] weil die haben ja gar nicht in dem Bereich[Julian Ucros] angefangen.

00:33:56.559 --> 00:34:00.859
[Julian Ucros] Ich glaube,[Julian Ucros] die haben,[Julian Ucros] wenn ich mich nicht täusche,[Julian Ucros] haben sie mit Gummistiefeln angefangen.

00:34:02.480 --> 00:34:07.640
[Julian Ucros] Dann irgendwie über Ecken und Kanten[Julian Ucros] sich so weiterentwickelt,[Julian Ucros] dass sie dann bei den Handys gelandet sind.

00:34:09.519 --> 00:34:16.320
[Julian Ucros] Und dann hat[Julian Ucros] jemand anders gesagt,[Julian Ucros] nee,[Julian Ucros] da kannst du doch im Bildschirm selber schon[Julian Ucros] reinschreiben und so weiter.

00:34:16.460 --> 00:34:19.400
[Julian Ucros] Da kam Blackberry erstmal dazwischen rein[Julian Ucros] und dann kam der iPhone.

00:34:20.179 --> 00:34:26.500
[Julian Ucros] Und mit dem sind sie dann[Julian Ucros] runtergegangen,[Julian Ucros] obwohl sie dieses Format eigentlich fast wie[Julian Ucros] erfunden haben.

00:34:27.820 --> 00:34:30.000
[Julian Ucros] Und eben,[Julian Ucros] also das zurück zu den Zulieferern.

00:34:30.019 --> 00:34:37.739
[Julian Ucros] Die müssen sich neu erfinden,[Julian Ucros] die müssen entweder selber oder[Julian Ucros] Partnerschaften oder mit einem externen[Julian Ucros] Consultant oder irgendwas.

00:34:38.960 --> 00:34:48.840
[Julian Ucros] Dass sie einfach Impulse bekommen,[Julian Ucros] wie sie sich weiter,[Julian Ucros] wie gesagt,[Julian Ucros] es ist ja nicht,[Julian Ucros] dass sie sich neu erfinden sollen oder was[Julian Ucros] zumachen und was anderes aufmachen.

00:34:50.139 --> 00:34:55.400
[Julian Ucros] Entwicklung,[Julian Ucros] also Weiterentwicklung des Unternehmens[Julian Ucros] in die Richtung,[Julian Ucros] die der Markt auch geht.

00:34:57.599 --> 00:35:00.420
[Volker Fröse] Sehr[Volker Fröse] wichtiger Faktor.

00:35:01.860 --> 00:35:10.900
[Volker Fröse] Und[Volker Fröse] am Ende müssen wir einfach auch sagen,[Volker Fröse] vielleicht[Volker Fröse] ist es halt so,[Volker Fröse] dass dann Firmen untergehen.

00:35:11.039 --> 00:35:12.119
[Volker Fröse] Kodak ist untergegangen.

00:35:12.820 --> 00:35:14.599
[Volker Fröse] Nokia versucht ein Revival.

00:35:14.699 --> 00:35:19.400
[Volker Fröse] Keine Ahnung,[Volker Fröse] ob das bei der beim Zündkerzenhersteller dann auch[Volker Fröse] mal[Volker Fröse] funktionieren wird.

00:35:20.199 --> 00:35:31.500
[Volker Fröse] Aber ja,[Volker Fröse] vielleicht müssen wir einfach auch damit leben,[Volker Fröse] dass gewisse Sparten es dann auf einmal[Volker Fröse] nicht mehr gibt und dafür[Volker Fröse] neue entstehen,[Volker Fröse] die dann wieder Mitarbeiter brauchen.

00:35:33.079 --> 00:35:34.539
[Volker Fröse] Ich wünsche es natürlich niemandem.

00:35:34.619 --> 00:35:41.940
[Volker Fröse] Ich hoffe dass der Innovationsgeist,[Volker Fröse] der in diesen Firmen vorhanden ist,[Volker Fröse] dann auch genutzt wird,[Volker Fröse] zu sagen,[Volker Fröse] hey,[Volker Fröse] komm,[Volker Fröse] lass uns was anderes produzieren.

00:35:42.139 --> 00:35:46.860
[Volker Fröse] Lass uns unser Knowhow verwenden,[Volker Fröse] um da fortzubestehen.

00:35:47.099 --> 00:36:03.579
[Volker Fröse] Weil es geht ja auch immer[Volker Fröse] Vermögen dabei flöten und[Volker Fröse] auf der anderen Seite,[Volker Fröse] ja,[Volker Fröse] wenn so eine Firma einfach sagt,[Volker Fröse] wir machen da nicht mit,[Volker Fröse] wir machen was wir können und das machen wir gut,[Volker Fröse] dann sind sie halt je nachdem[Volker Fröse] irgendwann weg vom Fenster.

00:36:04.619 --> 00:36:08.360
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] und dann gibt es Platz für vielleicht ein Startup.

00:36:08.960 --> 00:36:16.699
[Julian Ucros] Oder kleinere Firmen,[Julian Ucros] die dann von Grund auf irgendwas komplett Neues[Julian Ucros] entwickeln und die ersetzen dann[Julian Ucros] die alten Zulieferer,[Julian Ucros] die pleite gegangen sind.

00:36:16.760 --> 00:36:18.099
[Julian Ucros] Das ist so.

00:36:18.219 --> 00:36:21.059
[Julian Ucros] Das sind die Zyklen im Geschäftsbereich.

00:36:21.820 --> 00:36:31.739
[Julian Ucros] Also Innovation[Julian Ucros] braucht es,[Julian Ucros] egal ob es jetzt ein riesiger Hersteller ist,[Julian Ucros] ob es ein kleiner Zulieferer ist,[Julian Ucros] der seit 100 Jahren das Gleiche macht oder ein[Julian Ucros] Startup,[Julian Ucros] was morgen anfängt.

00:36:32.760 --> 00:36:41.119
[Julian Ucros] Innovation ist glaube ich da,[Julian Ucros] also glaube ich nicht,[Julian Ucros] weiß ich,[Julian Ucros] ist das A und O,[Julian Ucros] dass wir in die richtige Richtung[Julian Ucros] gehen.

00:36:42.340 --> 00:37:17.619
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ich glaube,[Volker Fröse] wenn wir da kurz ein Fazit machen,[Volker Fröse] kann man sagen,[Volker Fröse] theoretisch[Volker Fröse] haben es die Hersteller in der Hand gehabt,[Volker Fröse] die Sanktionen[Volker Fröse] oder den[Volker Fröse] Verzicht auf Sanktionen und damit[Volker Fröse] auch den Verzicht auf Kauf von[Volker Fröse] Zertifikaten in eigene[Volker Fröse] Entwicklung zu stecken,[Volker Fröse] haben sie nicht getan,[Volker Fröse] haben andere davon profitiert,[Volker Fröse] müssen sie jetzt damit leben[Volker Fröse] und zahlen jetzt quasi doppelt[Volker Fröse] an die[Volker Fröse] Sanktionen.

00:37:19.840 --> 00:37:20.940
[Volker Fröse] Hoffentlich überleben sie es.

00:37:22.059 --> 00:37:24.480
[Volker Fröse] Vielleicht[Volker Fröse] überleben sie es nicht.

00:37:25.980 --> 00:37:43.159
[Volker Fröse] Genauso im Bereich[Volker Fröse] der Zulieferer,[Volker Fröse] da braucht es neue Geschäftsmodelle,[Volker Fröse] es braucht neue Produkte,[Volker Fröse] es darf Innovationen geben,[Volker Fröse] es muss Innovationen geben und[Volker Fröse] auch da werden wir vielleicht einige[Volker Fröse] Hersteller in Zukunft nicht[Volker Fröse] mehr sehen oder in anderen Bereichen[Volker Fröse] sehen.

00:37:44.900 --> 00:37:48.500
[Volker Fröse] Und[Volker Fröse] that's the way it goes,[Volker Fröse] oder?

00:37:49.099 --> 00:38:18.500
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ich habe mir vielleicht auch noch zurück zum CO2[Julian Ucros] -Zertifikat[Julian Ucros] und so weiter auch mit diesem[Julian Ucros] Gedanken,[Julian Ucros] was du reingespielt hast,[Julian Ucros] wenn beispielsweise jetzt Tesla[Julian Ucros] diese Zertifikate nicht mehr verkaufen[Julian Ucros] würde,[Julian Ucros] das heißt dann für andere Hersteller[Julian Ucros] riesige Strafen[Julian Ucros] zahlen,[Julian Ucros] dann habe ich mir hier rausgepickt,[Julian Ucros] was würde passieren,[Julian Ucros] wenn Tesla keine[Julian Ucros] Earnings,[Julian Ucros] also keinen Umsatz macht mit diesen Zertifikaten.

00:38:18.840 --> 00:38:27.139
[Julian Ucros] Ich lese einfach mal hier,[Julian Ucros] was da[Julian Ucros] 2020,[Julian Ucros] 2021,[Julian Ucros] 2022 und 2023 dabei[Julian Ucros] rauskam.

00:38:27.800 --> 00:38:53.699
[Julian Ucros] Also mit CO2-Zertifikaten hat Tesla[Julian Ucros] verdient in 2020[Julian Ucros] 1,6 Milliarden[Julian Ucros] US-Dollar,[Julian Ucros] in 2021 1,5[Julian Ucros] Milliarden US-Dollar,[Julian Ucros] in 2022[Julian Ucros] 1,8 Milliarden[Julian Ucros] US-Dollar und[Julian Ucros] so ein Estimate,[Julian Ucros] also eine Vermutung von dem,[Julian Ucros] was 2023 kam,[Julian Ucros] waren 1,9 Milliarden US-Dollar.

00:38:54.059 --> 00:39:00.159
[Julian Ucros] Und dann habe ich auch geschaut,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] was wenn,[Julian Ucros] wie viel hat Tesla ausgegeben in R&D?

00:39:00.219 --> 00:39:03.079
[Julian Ucros] Das Thema hatten wir jetzt auch kurz am[Julian Ucros] Anfang.

00:39:03.699 --> 00:39:13.119
[Julian Ucros] 2020 etwa 1 zu 1 mit den[Julian Ucros] CO2-Zertifikaten,[Julian Ucros] 1,5 Milliarden[Julian Ucros] und dann[Julian Ucros] schießt es los.

00:39:13.300 --> 00:39:26.260
[Julian Ucros] Also 2021 2,6 Milliarden[Julian Ucros] in R&D ausgegeben,[Julian Ucros] obwohl sie 2021[Julian Ucros] 1,46 Milliarden[Julian Ucros] in[Julian Ucros] Zertifikaten eingenommen haben.

00:39:26.539 --> 00:39:39.760
[Julian Ucros] 2022[Julian Ucros] haben sie in Research & Development[Julian Ucros] ein bisschen mehr als 3 Milliarden[Julian Ucros] ausgegeben[Julian Ucros] und da waren die Earnings 1,78[Julian Ucros] Milliarden in[Julian Ucros] CO2-Zertifikaten.

00:39:39.860 --> 00:40:03.159
[Julian Ucros] Also mir sagt jetzt so die Geschichte,[Julian Ucros] wenn Tesla sich entscheiden würde,[Julian Ucros] diese CO2-Zertifikate nicht[Julian Ucros] mehr zu verkaufen oder es[Julian Ucros] kommt irgendein Politiker[Julian Ucros] und sagt,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] Tesla darf das nicht mehr machen,[Julian Ucros] dann haben die traditionellen[Julian Ucros] Hersteller ein riesiges[Julian Ucros] finanzielles Loch zu[Julian Ucros] schließen und Tesla[Julian Ucros] nicht.

00:40:03.199 --> 00:40:04.500
[Volker Fröse] Die Sanktionen werden teurer.

00:40:04.760 --> 00:40:10.780
[Volker Fröse] Genau,[Volker Fröse] Sanktionen werden teurer,[Julian Ucros] dann gibt es die Zertifikate nicht mehr,[Julian Ucros] für welchen Grund auch immer in diesem[Julian Ucros] Szenario.

00:40:11.179 --> 00:40:27.760
[Julian Ucros] Und Tesla lacht dann wahrscheinlich und sagt,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] dann investiere ich nicht 2,5 Milliarden[Julian Ucros] im Jahr in[Julian Ucros] R&D,[Julian Ucros] sondern nur eine Milliarde,[Julian Ucros] nur eine Milliarde[Julian Ucros] und[Julian Ucros] Tesla kann weitermachen.

00:40:28.760 --> 00:40:33.699
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] und ich glaube,[Volker Fröse] die anderen Hersteller würden[Volker Fröse] zwingend teurer.

00:40:34.599 --> 00:40:47.219
[Volker Fröse] Also die anderen Fahrzeuge würden[Volker Fröse] zwingend teurer werden,[Volker Fröse] wo natürlich dann auch Tesla die Möglichkeit hätte,[Volker Fröse] ihre Fahrzeuge im Preis[Volker Fröse] etwas anzuheben,[Volker Fröse] um die R&D-Kosten dann darüber[Volker Fröse] zu decken.

00:40:47.699 --> 00:41:10.179
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] oder vielleicht gehen sie auch einen anderen Weg[Julian Ucros] und sagen,[Julian Ucros] wir bleiben bei unseren immer tieferen Preisen,[Julian Ucros] weil die anderen[Julian Ucros] eh hochgehen und[Julian Ucros] das machen wir jetzt einfach mal zwei Jahre,[Julian Ucros] zwei,[Julian Ucros] drei Jahre durch,[Julian Ucros] dass mehr Leute unsere Autos kaufen[Julian Ucros] und damit Volumen wieder ein bisschen[Julian Ucros] kompensieren und dann[Julian Ucros] gehen wir wieder hoch mit den Preisen.

00:41:10.679 --> 00:41:11.039
[Volker Fröse] Ja.

00:41:12.719 --> 00:41:14.039
[Volker Fröse] Julian,[Volker Fröse] wir haben.

00:41:14.039 --> 00:41:17.739
[Julian Ucros] Wir haben[Julian Ucros] leicht überschlossen.

00:41:18.420 --> 00:41:23.460
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] wir konnten jetzt noch den zweiten Teil der Folge[Julian Ucros] weitermachen,[Julian Ucros] aber ich glaube,[Julian Ucros] das lassen wir für eine separate.

00:41:23.920 --> 00:41:27.280
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] wir haben noch ein paar Ideen,[Volker Fröse] die wir jetzt gar nicht reingebracht haben.

00:41:29.378 --> 00:41:31.780
[Volker Fröse] Ich habe nämlich hier und da mal[Volker Fröse] wieder ein Feedback bekommen.

00:41:31.960 --> 00:41:35.099
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ihr wart mal runter auf eine halbe Stunde,[Volker Fröse] jetzt seid ihr wieder bei 40 Minuten.

00:41:35.760 --> 00:41:37.900
[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ja,[Volker Fröse] bei das erlauben wir uns,[Volker Fröse] oder?

00:41:38.960 --> 00:41:39.079
[Volker Fröse] Ja.

00:41:39.820 --> 00:41:42.079
[Volker Fröse] Und ich hoffe,[Volker Fröse] ihr vergibt uns.

00:41:42.960 --> 00:41:46.739
[Volker Fröse] Genau,[Volker Fröse] wir sind mittlerweile ein alteingesessener Podcast[Volker Fröse] sozusagen.

00:41:47.619 --> 00:41:48.699
[Volker Fröse] Wir dürfen das.

00:41:49.619 --> 00:41:54.780
[Volker Fröse] Nein,[Volker Fröse] wir versuchen natürlich wieder Richtung halbe Stunde[Volker Fröse] runter[Volker Fröse] zu kommen und super,[Volker Fröse] dass ihr dabei wart.

00:41:54.940 --> 00:41:57.139
[Volker Fröse] Jetzt machen wir das Outro ganz[Volker Fröse] schnell.

00:41:58.340 --> 00:41:59.780
[Volker Fröse] Vielen Dank,[Volker Fröse] dass ihr dabei wart.

00:41:59.920 --> 00:42:12.659
[Volker Fröse] Liked uns,[Volker Fröse] tut uns supporten,[Volker Fröse] weiterempfehlen,[Volker Fröse] natürlich Empfehlungen abgeben auf[Volker Fröse] den Plattformen,[Volker Fröse] hilft uns ganz,[Volker Fröse] ganz massiv,[Volker Fröse] nehmt euch die Zeit dafür und wir sehen uns.

00:42:12.780 --> 00:42:13.940
[Volker Fröse] Wir hören uns nächste Woche.

00:42:14.099 --> 00:42:27.840
[Julian Ucros] Euren Kontakten weiterleiten,[Julian Ucros] also wenn irgendwelche Mitarbeiter,[Julian Ucros] Kollegen,[Julian Ucros] Konkurrenz,[Julian Ucros] Bekannte in der Konkurrenz,[Julian Ucros] da sind wir sehr[Julian Ucros] offen,[Julian Ucros] denn wir haben keine Konkurrenz in dem Sinn.

00:42:29.099 --> 00:42:32.539
[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] einfach gerne weiterleiten.

00:42:32.619 --> 00:42:53.860
[Julian Ucros] Es ist auch spannend zu hören,[Julian Ucros] dass uns andere Leute hören und[Julian Ucros] dass uns neue Leute hören[Julian Ucros] und auch Feedback geben,[Julian Ucros] Likes geben,[Julian Ucros] das hilft uns in dieser ganzen Welt der Podcast[Julian Ucros] -Plattform[Julian Ucros] höher zu ranken,[Julian Ucros] dass uns mehr Leute[Julian Ucros] finden und dass wir die[Julian Ucros] Elektromobilität dementsprechend ein bisschen[Julian Ucros] weiter verbreiten können.

00:42:54.380 --> 00:42:57.519
[Julian Ucros] Somit sage ich,[Julian Ucros] danke Volker,[Julian Ucros] danke zusammen.

00:42:57.579 --> 00:42:57.920
[Volker Fröse] Danke Julian.

00:42:58.500 --> 00:42:59.219
[Julian Ucros] Bis zum nächsten Mal.

00:42:59.219 --> 00:42:59.739
[Julian Ucros] Bis nächste Woche.

00:43:00.039 --> 00:43:00.739
[Volker Fröse] Macht's gut.

00:43:06.780 --> 00:45:34.639
[SPEAKER_2] 2 auf Mission[SPEAKER_2] A-Mobility[SPEAKER_2] Das ist ihre Passion[SPEAKER_2] Lange geplant[SPEAKER_2] Endlich gestartet[SPEAKER_2] Die Mobilisten[SPEAKER_2] Jetzt wird durchgestartet[SPEAKER_2] Ein Mikro[SPEAKER_2] Ein Moment[SPEAKER_2] Die Idee geboren[SPEAKER_2] Das hätten wir festhalten sollen[SPEAKER_2] Meinte einer sofort[SPEAKER_2] Von da an war klar das muss sein[SPEAKER_2] Jetzt sind sie hier mit Technik und Design[SPEAKER_2] Die Mobilisten[SPEAKER_2] Wir sind am Start[SPEAKER_2] Wir sind am Start[SPEAKER_2] Wöchentlich neu[SPEAKER_2] Wir sind bereit[SPEAKER_2] Wir sind bereit[SPEAKER_2] Mythen,[SPEAKER_2] News und Perspektiven E-Mobility lebt,[SPEAKER_2] wir bleiben dran Das ist geblieben[SPEAKER_2] Das ist geblieben[SPEAKER_2] Hat uns Software[SPEAKER_2] Alles musste her[SPEAKER_2] Doch jetzt läuft's[SPEAKER_2] Rund Woche für Woche mehr[SPEAKER_2] Rund Woche für Woche mehr[SPEAKER_2] Kein Wissenschaftshock[SPEAKER_2] Sondern pure Freude[SPEAKER_2] Über E-Autos Energie[SPEAKER_2] Und was die Szene bewegt[SPEAKER_2] Infos und Meinungen[SPEAKER_2] Ernst und locker[SPEAKER_2] E-Mobilität das rockt[SPEAKER_2] Immer stärker[SPEAKER_2] Bei Spotify,[SPEAKER_2] Apple überall dabei Die Demobilisten[SPEAKER_2] Das ist keine Spielerei[SPEAKER_2] Die Mobilisten[SPEAKER_2] Wir sind am Start[SPEAKER_2] Wöchentlich neu[SPEAKER_2] Wir sind bereit[SPEAKER_2] Mythen,[SPEAKER_2] News und Perspektiven E-Mobility lebt[SPEAKER_2] Wir bleiben dran[SPEAKER_2] Das ist geblieben[SPEAKER_2] -Mobility ist unser Ding[SPEAKER_2] Von Batterien bis zu jedem anderen Swing[SPEAKER_2] Julian und Volker[SPEAKER_2] Das ist unser Team[SPEAKER_2] Die E-Mobilisten[SPEAKER_2] Wir machen's wie ein Traum im Stream[SPEAKER_2] E-Mobilisten[SPEAKER_2] Wir sind am Start[SPEAKER_2] Wöchentlich neu[SPEAKER_2] Wir sind bereit[SPEAKER_2] E-Mobilität[SPEAKER_2] Mythen,[SPEAKER_2] News und Perspektiven E-Mobility lebt[SPEAKER_2] Wir bleiben dran[SPEAKER_2] Das ist geblieben[SPEAKER_2] Die Mobilisten[SPEAKER_2] Hier und jetzt[SPEAKER_2] Hört uns zu[SPEAKER_2] Egal wo ihr seid[SPEAKER_2] Vernetzt[SPEAKER_2] Jede Woche neu[SPEAKER_2] Seid mit dabei[SPEAKER_2] Die Zukunft der Mobilität[SPEAKER_2] Sie kommt vorbei.